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Discusion General => Chat General => Topic started by: cegomach on July 30, 2016, 05:33:43 pm
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Hola.
Les queria comentar sobre mi Tia y su salud. Primero contarles que yo nunca he creido en cosas fuera de lo comun pero creo que es importante que si alguna vez probamos algo y funciona que lo compartamos con los demas para que pueda ser ayuda a alguien mas. primero comentar que mi padre se habia cansado de la medicina normal y comun y hace un par de años empezo a probar con medicos naturistas. Vi que siempre andaba unas bolsas con hierbas y cosas naturales que les recetaban los naturistas y siempre lo molestaba pero realmente si tuvo una gran mejora en su salud.. El estaba medio fregado del higado y se le inflamaba el estomago tambien pero luego ya dejo de sentir esos problemas.
La onda es que mi tia siempre ha padecido de dolores en las articulaciones. Supongo que es por la edad(Ya tiene edad avanzada) tambien pero siempre las ha padecido desde que lo recuerdo. Tambien padece de hipertension. Conocimos una senora que habia ido a estudiar a Mexico y a la India lo que se llama Biomagnetismo Medico. Mi tia no tiene quien la ande llevando para arriba y para abajo asi que un dia me llamo y me dijo que si la podia llevr a una cita que tenia.. para no hacerselo largo fue a esta clinica que trabaja con biomagnetismo medico ahi por el paseo general escalon en una de las metiditas. La onda es que me ha contado que las terapias la han ayudado mucho y ya no padece de los dolores.. a mi me resulta un poco dificil creerlo pero es cierto, cuando la voy a ver ya no se queja y dice que la hipertension poco a poco se ha ido mejorando.
Queria ver que me contaran si han tenido experiencias con el biomagnetismo medico a y tambien hay otras terapias que se llaman Reiki y no se que otras mas.
Bueno espero sus comentarios e historias si tiene alguno o algun familiar de esto
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eso se llama placebos. es pura basura pseudo cientifica. nunca substituyas medicina real por ese ripio.
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eso se llama placebos. es pura basura pseudo cientifica. nunca substituyas medicina real por ese ripio.
x2.
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eso se llama placebos. es pura basura pseudo cientifica. nunca substituyas medicina real por ese ripio.
x17
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A mi parecer llama la atención, y he escuchado de casos en los que a funcionado la medicina alternativa como es llamada claro que la medicina con fármacos solo está recién iniciando si tomamos en cuenta que desde hace siglo y medio se comenzó a experimentar con nosotros, pues mientras le ayude y tome de las químicas porque claro nunca te puedes confiar
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y porque mejor no cuando se registre la mara en el foro pongan algo como:
"Esta terminadamente prohibido publicar temas relacionados con tratamientos milagrosos, placebos, creer en ovnis, cospiraciones, teorias del fin del mundo, hacer publicadad de estafas piramidales como herbal life, entre otros"
:roll:
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y porque mejor no cuando se registre la mara en el foro pongan algo como:
"Esta terminadamente prohibido publicar temas relacionados con tratamientos milagrosos, placebos, creer en ovnis, cospiraciones, teorias del fin del mundo, hacer publicadad de estafas piramidales como herbal life, entre otros"
:roll:
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mejor cierren el tema el chamaco solo publicidad quiere hacerse.
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A mi parecer llama la atención, y he escuchado de casos en los que a funcionado la medicina alternativa como es llamada claro que la medicina con fármacos solo está recién iniciando si tomamos en cuenta que desde hace siglo y medio se comenzó a experimentar con nosotros, pues mientras le ayude y tome de las químicas porque claro nunca te puedes confiar
los carros hace como cien anios los inventaron... porque no mejor compras un caballo? ha de ser mejor segun tu logica...
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XD XD
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los carros hace como cien anios los inventaron... porque no mejor compras un caballo? ha de ser mejor segun tu logica...
jajajaaj buena awebada XD jajajaj por andar de loco XD jajajajaja
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hoy aprendi que usar caballo y enviar cartas por correo tradicional es lo mejor :dumb:
con permiso voy ir a cortar zacate alla afuera que me anda doliendo el estomago :yao_ming:
#sinotiene100añosnosirve
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A mi parecer llama la atención, y he escuchado de casos en los que a funcionado la medicina alternativa como es llamada claro que la medicina con fármacos solo está recién iniciando si tomamos en cuenta que desde hace siglo y medio se comenzó a experimentar con nosotros, pues mientras le ayude y tome de las químicas porque claro nunca te puedes confiar
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y porque crees que la medicina "con farmacos" como vos la llamas, a sustituido a la medicina antigua ( alternativa )? la medicina alternativa solo queda como medicina marginal, en gente ignorante (sin querer insultarte)
que quiere "creer" en milagros , ,
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y porque crees que la medicina "con farmacos" como vos la llamas, a sustituido a la medicina antigua ( alternativa )? la medicina alternativa solo queda como medicina marginal, en gente ignorante (sin querer insultarte)
que quiere "creer" en milagros , ,
Hable con mi Tia y le comente las diferentes opiniones que han puesto Aca. Relamente no es medicina antigua... es un tratamiento con imanes donde su teoria es equilibrar el PH del cuerpo.. Fue descubierto hace poco y sus beneficios. Realmente en carne propia no lo he experimentado pero tambien hable con egresados de medicina y su opinion es un tanto diferente a la mayoria que han posteado aca, pero tambien hay medicos que no creen en esto.. Yo puse el post ya que le ha beneficiado mucho a mi tia y creo que es importante compartir algo que realmente funcione.. sea un trabajo... sea una oportunidad para salir al extranjero... este tipo de terapias.. manera de hacer dinero en internet reales, etc etc
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Hable con mi Tia y le comente las diferentes opiniones que han puesto Aca. Relamente no es medicina antigua... es un tratamiento con imanes donde su teoria es equilibrar el PH del cuerpo.. Fue descubierto hace poco y sus beneficios. Realmente en carne propia no lo he experimentado pero tambien hable con egresados de medicina y su opinion es un tanto diferente a la mayoria que han posteado aca, pero tambien hay medicos que no creen en esto.. Yo puse el post ya que le ha beneficiado mucho a mi tia y creo que es importante compartir algo que realmente funcione.. sea un trabajo... sea una oportunidad para salir al extranjero... este tipo de terapias.. manera de hacer dinero en internet reales, etc etc
ahh hace poco decis? y contame, podes poner algun articulo respetable donde explique como gran put@s unos imanes cer0tes regulan el "ph" del cuerpo? considerando que el magnetismo no tiene nada que ver con la acidez de una substancia?, y contame tambien como diablos alguien puede curarse de alkalosis o acidosis poniendo imanes, men osea no tiene sentido!. ah y tambien porque en ningun hospital lo hacen ni aqui ni en USA ni en suecia ni en ninguna otra parte y solo en cliniquitas "naturistas"
osea men, si queres creerlo creelo, pero no vengas a argumentar con pseudociencia por favor.
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ahh hace poco decis? y contame, podes poner algun articulo respetable donde explique como gran put@s unos imanes cer0tes regulan el "ph" del cuerpo? considerando que el magnetismo no tiene nada que ver con la acidez de una substancia?, y contame tambien como diablos alguien puede curarse de alkalosis o acidosis poniendo imanes, men osea no tiene sentido!. ah y tambien porque en ningun hospital lo hacen ni aqui ni en USA ni en suecia ni en ninguna otra parte y solo en cliniquitas "naturistas"
osea men, si queres creerlo creelo, pero no vengas a argumentar con pseudociencia por favor.
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Lo más triste no es que él se lo crea sino que hay profesionales de la salud que se lo creen y lo ofrecen como terapia alternativa (pero ellos no dejan de dar sus medicinas ojo).
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Aqui casual extrañando el bullying. Mi suegra queria mandarme a esa babosada solo porque esa familia detesta tomar medicinas y se creen los superniños. Salu lulu le dije
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mi pueblo y sus supersticiones =/
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mi pueblo y sus supersticiones =/
Aunque no solo es aqui, en muchos lugares del mundo, europa, asia, eeuu, etc, hay de esta charlataneria ,,, lo malo es que muchas veces, la gente deja de ir al verdadero doctor, por tratarse con estas estafas, cuando se dan cuenta y van al doctor , muchas veces ya es tarde ,,, aparte que son estafados , se mueren, cuando tuvieron alguna posibilidad en su debido momento.....
esto es un daño colateral de la religion ,,,
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Aunque no solo es aqui, en muchos lugares del mundo, europa, asia, eeuu, etc, hay de esta charlataneria ,,, lo malo es que muchas veces, la gente deja de ir al verdadero doctor, por tratarse con estas estafas, cuando se dan cuenta y van al doctor , muchas veces ya es tarde ,,, aparte que son estafados , se mueren, cuando tuvieron alguna posibilidad en su debido momento.....
esto es un daño colateral de la religion ,,,
Lo que pasa es que estos nuevos tímos son pseudo-científicos y algunos son extremadameente buenos y parecen conviencentes para alguien que no está medianamente informado. Aquí nos vamos al otro extremo de la gente que cree que como "parece científico" ha de ser bueno y hay que creerlo.
No se si en esto del biomagnetismo es que utilizan unas máquinas (que parecen equipo médico de verdad), si no estás informado y si no lees bien de que se trata fácil caes en el timo.
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Con que aún caen en babosadas como herbalife y esos brebajes... por cierto el nuevo es vida divina ojo que es time
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Antes me sentía mal por cómo a la gente de mi pueblo se la timaban con superticiones (desde la iglesia hasta herbal life) con mágia, post de facebook de "emprendedores" y muchas otras cosas.
... ya no.
Un día estaba viendo videos de vacas arando la tierra.
Y la verdad es que el humano es un animal más.
Y pues, a veces son una herramienta que no obtiene recompensa para que unos se lucren.
Suena feo pero solo estoy siendo pragmático, pues esa es la verdad objetiva observable y ni modo.
No los vas a educar a todos, es paja, ha sido paja toda la historia de la humanidad.
Hasta que venga la ingeniería genética y cree humanos que sean mega inteligentes y alguna otra forma de aprender información, cuando seamos ...otros... ...seres, gracias a la ciencia.
Pero para eso falta.
Por mientras, que trabajen la tierra los animalitos, ay dejenlos, ya ni les den consejo.
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Que opinion tienen sobre la acupuntura, ¿tambien es un placebo?
Enviado desde mi Micromax A069 mediante Tapatalk
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Y la verdad es que el humano es un animal más.
En efecto, vos sos la prueba fehaciente de ello :D
Enviado desde mi celular pájaro
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Que opinion tienen sobre la acupuntura, ¿tambien es un placebo?
Enviado desde mi Micromax A069 mediante Tapatalk
Mira lo que dice wikipedia:
Las conclusiones de muchos ensayos y numerosas revisiones sistemáticas de la acupuntura son en gran medida inconsistentes. Una revisión de la Colaboración Cochrane encontró que la acupuntura no es efectiva para una amplia gama de enfermedades y que sugieren que podría ser eficaz solo para náuseas/vómitos inducidos por la quimioterapia o el postoperatorio náuseas y el dolor de cabeza idiopático. Una revisión de las revisiones Cochrane de alta calidad sugiere que puede aliviar ciertos tipos de dolor. Una revisión sistemática de las revisiones sistemáticas encontró que para reducir el dolor, la acupuntura real no es mejor que la acupuntura simulada y concluyeron que hay poca evidencia de que la acupuntura sea un tratamiento efectivo para reducir el dolor. La evidencia sugiere que el tratamiento acupuntor a corto plazo no produce beneficios a largo plazo. Algunos resultados de la investigación indican que la acupuntura puede aliviar el dolor, aunque la mayoría de los estudios sugieren que sus efectos se deben principalmente al efecto placebo. Una revisión sistemática concluyó que su efecto analgésico parecía carecer de relevancia clínica y no podía distinguirse claramente del sesgo.
En resumen, segun algunos estudios puede contribuir a disminuir el dolor, pero esto probablemente se deba al efecto placebo que es el mismo que hace que métodos como el biomagnestismo o la homeopatía le funcionen también a otras personas.
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Mira lo que dice wikipedia:
En resumen, segun algunos estudios puede contribuir a disminuir el dolor, pero esto probablemente se deba al efecto placebo que es el mismo que hace que métodos como el biomagnestismo o la homeopatía le funcionen también a otras personas.
Pero es que no se de que se extrañan. Hace unos días salío la noticia de que la moda en las olimpiadas era que los atletas estaban usando estas copitas de succión para "mejorar el flujo de sangre".
Lo chistoso del caso es que al parecer es una práctica ampliamente estudiada ( http://www.vox.com/2016/8/8/12404556/rio-olympics-2016-cupping-michael-phelps-evidence ) pero a la fecha no hay evidencia contundente de que sea realmente efectiva y los estudios realizados al respecto en su mayoría tienen graves problemas metodológicos. En otras palabras: Pseudociencia.
Pero pues... Díganle eso a un profesional de salud que tengo en mi Facebook que asegura que es una práctica milenaria que funciona y que ahora que ve que lo usan en las olimpiadas es una confirmación de que había tenido la razon por mucho tiempo.
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Pero es que no se de que se extrañan. Hace unos días salío la noticia de que la moda en las olimpiadas era que los atletas estaban usando estas copitas de succión para "mejorar el flujo de sangre".
Lo chistoso del caso es que al parecer es una práctica ampliamente estudiada ( http://www.vox.com/2016/8/8/12404556/rio-olympics-2016-cupping-michael-phelps-evidence ) pero a la fecha no hay evidencia contundente de que sea realmente efectiva y los estudios realizados al respecto en su mayoría tienen graves problemas metodológicos. En otras palabras: Pseudociencia.
Pero pues... Díganle eso a un profesional de salud que tengo en mi Facebook que asegura que es una práctica milenaria que funciona y que ahora que ve que lo usan en las olimpiadas es una confirmación de que había tenido la razon por mucho tiempo.
Los atletas hacen ciertas cosas aun si evidencia medica porque tratan de sacar toda la ventaja posible aunque sea dudoso, como CR7 que se pinta las uñas de los pies de negro que se supone proteje las uñas o no se que. Al final si sos un atleta y tus copitas de succion te dan un boost psicologico placebo, ya cumplio su objetivo.
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Interesante, la acupuntura y otras tecnicas, que en verdad son practicas antiguas, no son del todo falsas, placebo o no es intrigante como el cerebro es capaz de lograr que el cuerpo se cure a si mismo. Ojala algun dia se logre encontrar la forma de estimular el cerebro para poder controlar al 100% las capacidades de regenaracion de nuestro cuerpo.
Enviado desde mi Micromax A069 mediante Tapatalk
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Los atletas hacen ciertas cosas aun si evidencia medica porque tratan de sacar toda la ventaja posible aunque sea dudoso, como CR7 que se pinta las uñas de los pies de negro que se supone proteje las uñas o no se que. Al final si sos un atleta y tus copitas de succion te dan un boost psicologico placebo, ya cumplio su objetivo.
El deportista que crea lo que quiera igual como siempre he dicho: Cada quién elige su veneno. Pero el profesional de salud que se supone debería dar una opinión informada acerca de esas cosas luego de haber investigado no es para nada aceptable que ande promoviendo remedios pseudo científicos.
Modificado:
Y por cierto, un artículo muy apropiado al tema:
http://www.elconfidencial.com/deportes/juegos-olimpicos/2016-08-14/estrellas-del-deporte-desastres-para-la-ciencia_1246291/ (http://www.elconfidencial.com/deportes/juegos-olimpicos/2016-08-14/estrellas-del-deporte-desastres-para-la-ciencia_1246291/)
"No existe una regulación que pare los pies a estas empresas. Los colegios profesionales deberían asumir este papel [informar de la consistencia científica de las nuevas terapias], pero prefieren no molestar a ninguno de los colegiados y mirar para otro lado", denuncia. ¿Hay presión de las marcas a los fisioterapeutas para empujar determinados tratamientos? "Por supuesto, pero no insisten tanto en los productos como en aparatología y formación, que supongo les aportan mayores beneficios", concluye Tovar.
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Pues yo si creo en la medicina natural y es que padecí de una enfermedad en dos ocasiones la cual se me termino quitando gracias a un tratamiento natural, y es un doctor que ya lo han mencionado aquí en el foro que han tenido buenos resultados otros de la comunidad, es el doctor Francisco Barba. Medico general que practica la homotoxicologia.
En mi caso alrededor del 2003 me diagnosticaron (después de 3 meses, varios accidentes y estar ya en condiciones de necesitar una silla de ruedas) una enfermedad llamada Miastenia gravis, por la cual termine quedando hospitalizado y en un tratamiento que puso en grandes deudas a mis padres.
Sería bien largo tratar de contarles todo por lo que pase debido a esa enfermedad y lo que sufrí a causa de la misma, pero después de largos años de padecimiento, probando con un par de doctores de medicina natural, de repente por el año 2009 una compañera de trabajo que sufría de asma y a quién el doctor Barba le había prácticamente curado me recomendó ir con el, me anime a ir. Me dio varias medicinas de marca Heel en concepto de gotas y pastillas, y me cambio totalmente la dieta, al punto que alrededor de 4 a 5 meses de estar en su tratamiento me di cuenta que ya no padecía de esa enfermedad.
Los Neurólogos (supuestamente mejores y más reconocidos) del país, de renombre me dijeron que nunca me iba a curar de esa enfermedad y que siempre iba a depender de las pastillas con las que se controla, me decían que tenía que operarme y quitarme la glandula del timo para disminuir el padecimiento e ingresarme cada cierta cantidad de años para recibir tratamiento de limpieza, y gracias a Dios que puso a una persona que me recomendó ir adonde ese doctor y cumplir al pie de la letra el tratamiento, me considero libre de esa enfermedad por más de 5 años ya.
Ahora me trato cualquier gripe, o padecimiento de salud leve que no requiera visitar a un doctor de manera natural :D
P.D. El foro fue creado en alrededor del año 2004 que fue un año sabático que me tome para recuperarme de la primera vez que padecí de esa enfermedad, en donde no estudiaba y ni trabajaba, y pasaba solo en internet todo el día jajaja
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Los Neurólogos (supuestamente mejores y más reconocidos) del país, de renombre me dijeron que nunca me iba a curar de esa enfermedad
que raro que te dijeran eso, aparentemente esa enfermedad tiene ya tratamientos definidos y buena prognosis
https://en.wikipedia.org/wiki/Myasthenia_gravis#Prognosis (https://en.wikipedia.org/wiki/Myasthenia_gravis#Prognosis)
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Son tratamientos para tenerte bajo control que te tomas pastillas de por vida para regenerar lo que tu mismo cuerpo está atacando más no con una cura específica.
n the early 1900s the mortality associated with MG was 70%; now that number is estimated to be around 3–5% which is attributed to increased awareness and medications to manage symptoms.
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que raro que te dijeran eso, aparentemente esa enfermedad tiene ya tratamientos definidos y buena prognosis
https://en.wikipedia.org/wiki/Myasthenia_gravis#Prognosis (https://en.wikipedia.org/wiki/Myasthenia_gravis#Prognosis)
Si lees ahi esa onda no tiene cura, solo tratamiento medico. Es decir que rdogg como dice hubiera tenido que pasar toda su vida en tratamiento.
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creo que no es apropiado comparar la medicina natural con esta pendejada del biomagnetismo que es completamente placebo, al final la "medicina natural" sigue siendo medicamento incluso cuanto medicamente no proviene de las plantas...
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Si lees ahi esa onda no tiene cura, solo tratamiento medico. Es decir que rdogg como dice hubiera tenido que pasar toda su vida en tratamiento.
puesi, pero yo me mantengo esceptico, esas enfermedades autoinmunes pueden tener etapas LARGAS en estado latente...
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si la verdad que no es de confiarse tampoco...
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puesi, pero yo me mantengo esceptico, esas enfermedades autoinmunes pueden tener etapas LARGAS en estado latente...
Lo que si te puedo decir es que la nutricion tiene un MONTON que ver en la mayoria de enfermedades que padecemos. Cosas obvias que ya sabemos como que la carne roja y las procesadas son malisimas para el organismo http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/ (http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/es/). Me imagino que con la nutricion correcta podes mejorar los sintomas de muchas enfermedades.
si la verdad que no es de confiarse tampoco...
Fijate que el tema con las enfermedades es que podes saber el status a traves de los sintomas (creo que es la base de la medicina), si rdogg paso de estar de silla de ruedas a una calidad de vida normal, es obvio que la enfermedad recedio en cierto grado, si de repente lo ves corriendo maratones es que la enfermedad recedio totalmente. No es que vas a decir, uuuy esta corriendo maratones pero en realidad esta muy enfermo solo que no lo sabe.
Al final todos nos estamos en proceso de morir, y no sabes que te va a llevar.
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Eso de los imanes esta bien endejo, yo tambien casualmente lleve a una tia a esos pseudo tratamientos. Lo que pasa es que los rucos se aburren de sus dolores y de estar tomando pastillas y hay gente que se lucra de eso... Pero que funcione yo lo dudo. Lo que funciona es que como a la par del "tratamiento" les dejan una dieta bien estricta, ellos empiezan a sentirse mejor y creen que les esta funcionando. Hay un maitro ahi en la escalon apellido zelaya, el dice que es doctor, si llegas a pasar consulta, te hace el diagnostico y te va poniendo una especie de lapiz en varios puntos de la mano o del pie, y una maquina va marcando a que nivel te esta trabajando cada organo. El maitro esta cagad0 en billetes, tiene hasta autos de coleccion, y tiene bien sedada a un vergo de gente... Pero anda ve que es lo primero que te deja antes de empezar el tratamiento, una gran dieta, cero sal, todo salcochado, y putta asi quien nonse va a sentir bien... Y si tenes las cordales te manda a quitartelas ahi mismo tiene su dentista, ya que te dice que las cordales te estan presionando un canal de energia que conecta con un organo (depende de que le llegas a consultar) y te deja radiografia panoramica obligatoria, te manda a cambiarte todos los rellenos de plata, porque dice que ese metal interfiere con unos canales energeticos que pasan por los dientes, todo ahi te lo hacen, pero eso no es nada, el tratamiento de medicamentos que facilmente puede rondar de $200 hacia arriba, consiste en unas aguas con nombres en latin asi como "pipinicus pajeraticus" que dizqe vienen de alemania y tambien solo las venden ahi.... Bueno para no cansar facilmente podes ir a dejar $500 en un tratamiento... Y se le llena como que estuviera vendiendo agua milagrosa... Entras y vas a ver a vergo de viejas de billete, todas con su suerito conectado al brazo, bajandole las aguitas milagrosas... Supe de otra maitra que era monja ahi por la 75 que con una varita iba sintiendo el magnetismo de cada organo y con la otra mano iba tocando fotos de bacterias, para ver que te estaba afectando, y luego tocaba las bolsitas de hierbas para ver cuales te caian bien para los males que padecias...
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puesi, pero yo me mantengo esceptico, esas enfermedades autoinmunes pueden tener etapas LARGAS en estado latente...
Fijate que yo creo que hay algo detras que no estamos viendo,, posiblemente algo como un diagnostico equivocado que hicieron los neurologos, una variedad de la enfermedad que no ha sido estudiada ,, o como vos decis, "esas enfermedades autoinmunes pueden tener etapas LARGAS en estado latente." etc. cosas que incluso roggd no pudo ver en su momento ...
lo que me parece raro, es que la enfermedad esta reconocida oficialmente que no tiene cura del todo, hay que estar en tratamiento ,, y este dr. Barba tiene la cura para la enfermedad,,, podria hacer mucho dinero al vender el producto a algun laboratorio ,,, y si me dicen que es muy humilde, entonces podria , por humanidad, compartir con un laboratorio la cura , para ayudar a mucha gente .... o simplemente la enfermedad de roggd remitio coincidiendo con las visitas al dr barba ,,,
la verdad es que igual me mantengo esceptico ,,,
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Eso de los imanes esta bien endejo, yo tambien casualmente lleve a una tia a esos pseudo tratamientos. Lo que pasa es que los rucos se aburren de sus dolores y de estar tomando pastillas y hay gente que se lucra de eso... Pero que funcione yo lo dudo. Lo que funciona es que como a la par del "tratamiento" les dejan una dieta bien estricta, ellos empiezan a sentirse mejor y creen que les esta funcionando. Hay un maitro ahi en la escalon apellido zelaya, el dice que es doctor, si llegas a pasar consulta, te hace el diagnostico y te va poniendo una especie de lapiz en varios puntos de la mano o del pie, y una maquina va marcando a que nivel te esta trabajando cada organo. El maitro esta cagad0 en billetes, tiene hasta autos de coleccion, y tiene bien sedada a un vergo de gente... Pero anda ve que es lo primero que te deja antes de empezar el tratamiento, una gran dieta, cero sal, todo salcochado, y putta asi quien nonse va a sentir bien... Y si tenes las cordales te manda a quitartelas ahi mismo tiene su dentista, ya que te dice que las cordales te estan presionando un canal de energia que conecta con un organo (depende de que le llegas a consultar) y te deja radiografia panoramica obligatoria, te manda a cambiarte todos los rellenos de plata, porque dice que ese metal interfiere con unos canales energeticos que pasan por los dientes, todo ahi te lo hacen, pero eso no es nada, el tratamiento de medicamentos que facilmente puede rondar de $200 hacia arriba, consiste en unas aguas con nombres en latin asi como "pipinicus pajeraticus" que dizqe vienen de alemania y tambien solo las venden ahi.... Bueno para no cansar facilmente podes ir a dejar $500 en un tratamiento... Y se le llena como que estuviera vendiendo agua milagrosa... Entras y vas a ver a vergo de viejas de billete, todas con su suerito conectado al brazo, bajandole las aguitas milagrosas... Supe de otra maitra que era monja ahi por la 75 que con una varita iba sintiendo el magnetismo de cada organo y con la otra mano iba tocando fotos de bacterias, para ver que te estaba afectando, y luego tocaba las bolsitas de hierbas para ver cuales te caian bien para los males que padecias...
Eso es charlataneria pura,,, como vos decis, con usa dieta asi, quien no mejora ,,, de ahi el efecto placebo , es increible lo que puede hacer .... lo que nunca aparece , ni mencionan, son los fracasos, los casos de personas que se les mueren y/o que no se curan, tienen una habilidad para mantenerlos ocultos,, aunque lo primero que hacen es sacarte mas pisto, "Ud. no se cura por que no siguio el tratamiento", "No se cura porque le falta comprar de esta agua, que la sacan de los glaciales que se derriten, y que por haber estado congelada miles de años, es pura, no esta ionizada, ni magnetizada, vale tanto, solo se la toma y va a ver que si mejora"
etc ....
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Fijate que yo creo que hay algo detras que no estamos viendo,, posiblemente algo como un diagnostico equivocado que hicieron los neurologos, una variedad de la enfermedad que no ha sido estudiada ,, o como vos decis, "esas enfermedades autoinmunes pueden tener etapas LARGAS en estado latente." etc. cosas que incluso roggd no pudo ver en su momento ...
lo que me parece raro, es que la enfermedad esta reconocida oficialmente que no tiene cura del todo, hay que estar en tratamiento ,, y este dr. Barba tiene la cura para la enfermedad,,, podria hacer mucho dinero al vender el producto a algun laboratorio ,,, y si me dicen que es muy humilde, entonces podria , por humanidad, compartir con un laboratorio la cura , para ayudar a mucha gente .... o simplemente la enfermedad de roggd remitio coincidiendo con las visitas al dr barba ,,,
la verdad es que igual me mantengo esceptico ,,,
A veces coinciden de manera curiosa, por ejemplo hace muchos años mi novia ahora esposa habia pasado por todos los tratamientos posibles para la gastritis sin llegar a curarse, es necesario hacer notar que los putos médicos de aquí adolecen de dos grandes defectos primero su principal motivación en el caso de los especialistas privados no es curar al paciente eso es algo secundario para ellos sino sacarles lo mas posible de dinero por ejemplo en una clínica especialista en gastroenterologia en la colonia medica cuando fue mi novia vi que a ella y a todos los que llegaban sin mayor análisis ni diagnostico de entrada les pedían hacerse una endoscopia por valor de casi $200, cuando esa es solo una herramienta a usarse en caso de sospecha de ulcera gastrica.
Lo segundo la mayoría de médicos operan en base a prueba y error recetan una cosa y si no funciona pasan a la siguiente y la siguiente y así van, total que a ella hasta la sometieron al tratamiento contra la bacteria H. pylori (una de las causas de la gastritis) aun cuando la prueba dio negativa para ver si así se curaba.
Total que al final igual que el caso de rdoggsv fue a un local de medicina alternativa en la escalón, le pasaron esas farsas de equipos que miden el daño a los órganos, le dijeron que estaba intoxicada con los medicamentos que le habían recetado antes, se los quitaron y le dieron unas pastillas homepaticas y santo remedio se le quito la gastritis.
Así que sin importar si es efecto placebo o casualidad creo que la medicina alternativa puede ser una opción valida cuando la medicina formal a fracasado miserablemente y ya no tenes nada que perder.
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ejemplo en una clínica especialista en gastroenterologia en la colonia medica cuando fue mi novia vi que a ella y a todos los que llegaban sin mayor análisis ni diagnostico de entrada les pedían hacerse una endoscopia por valor de casi $200, cuando esa es solo una herramienta a usarse en caso de sospecha de ulcera gastrica.
Jajaja que ratas, ¿Entonces a todo el que llegaban le tomaban endoscopías?
Me imagino que era porque es el único método que existe para hacer el diagnóstico, déjenle de creer a su médico cuando le diga que tiene gastritis sin hacerles endoscopía
Lo segundo la mayoría de médicos operan en base a prueba y error recetan una cosa y si no funciona pasan a la siguiente y la siguiente y así van,
El problema es que no hay enfermedad, ni tratamiento ni pacientes universales, la acetaminofén que vos te tomaste para el dolor de cabeza qu tuviste un día puede que no le funcione a otra persona porque sea una migraña o tal vez necesite una dosis mayor.
total que a ella hasta la sometieron al tratamiento contra la bacteria H. pylori (una de las causas de la gastritis) aun cuando la prueba dio negativa para ver si así se curaba.
¿Sabías que es la principal causa de gastritis?
El problema es cuando opinamos sin saber nada.
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El problema es que no hay enfermedad, ni tratamiento ni pacientes universales, la acetaminofén que vos te tomaste para el dolor de cabeza qu tuviste un día puede que no le funcione a otra persona porque sea una migraña o tal vez necesite una dosis mayor.
Si pero una cosa es diagnosticar bien y otra ir adivinando y por desgracia la mayoría de médicos del país son muy mediocres con decirte que yo desde niño padecí de asma una enfermedad muy común y fácil de diagnosticar, pues bien durante años pase yendo de un medico a otro y ningún mediocre podía diagnosticar algo tan simple, decían que era bronquitis y no se que mierdas mas y me daban medicina inútil que no me servia de nada, hasta que fui a un medico con algo de renombre por ser inteligente y en la primera consulta me diagnostico correctamente y me dio la medicina que use desde ese entonces.
¿Sabías que es la principal causa de gastritis?
El problema es cuando opinamos sin saber nada.
Claro que lo se, pero te hacen un examen para ver si la tenes y si la tenes te tratan y a ella llegaron a tratarla aun cuando la prueba dio negativa para ver si así se curaba.
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Si pero una cosa es diagnosticar bien y otra ir adivinando y por desgracia la mayoría de médicos del país son muy mediocres con decirte que yo desde niño padecí de asma una enfermedad muy común y fácil de diagnosticar, pues bien durante años pase yendo de un medico a otro y ningún mediocre podía diagnosticar algo tan simple, decían que era bronquitis y no se que mierdas mas y me daban medicina inútil que no me servia de nada, hasta que fui a un medico con algo de renombre por ser inteligente y en la primera consulta me diagnostico correctamente y me dio la medicina que use desde ese entonces.
Claro que lo se, pero te hacen un examen para ver si la tenes y si la tenes te tratan y a ella llegaron a tratarla aun cuando la prueba dio negativa para ver si así se curaba.
Eso es un problema, la mediocridad, pero unido a que solo buscan sacarte billete, los termina de hacer malos .... aunque si hay algunos buenos medicos , ,,,
Yo tuve una experiencia hace unos 15 años con mi hijo, pero con un medico naturista ,,, era un doctor, que usaba medicina naturista ,,, gaste un monton y por gusto, ,, y sabes que , al final , ya no lleve a mi hijo ahi , ni a ningun lado,,,, ahi esta ya grande , ya va a salir de bachiller ,,, una de dos, o se curo solo, o no tenia nada .... realmente era mi mujer la que mas insistia que el bebe tenia un tipo de parasitos ,,,, el doc vio la oportunidad y no la desperdicio ,,,
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En este tema de las pseudo-ciencias y demases hay un problema muy profundo y es que la gente de ser ignorante por falta de información, hoy es ignorante por sobre-información. Esto es un poco largo de explicarlo.
Hay un problema con la ciencia moderna muy grave y se llama falta de recursos, y los científicos e investigadores tal cual artistas de hace siglos necesitan mecenas. Me imagino que ya habrán visto miles de veces en los periódicos, televisión e Internet, reportajes e investigaciones de mi$$rda como: tal comida da cáncer, los calvos son mejores en x cosa que los que tienen pelo, tal componente tiene la capacidad de revolucionar el mundo a pesar de que ese componente ya se conocía desde que la reina isabel era niña. Y esos estudios siempre son de alguna universidad de mas o menos renombre. Esos estudios tontos no son mas que publicidad, porque esas investigaciones son pésimas y con pobre metodología y que obviamente son necesarias y solo se hacen para que los medios de comunicación los publiquen (click-bait), ganen visitas, mas publicidad y mas dinero, con ese dinero se sufragan investigaciones de verdad importantes pero el daño ya esta hecho.
Lo peor es que puedes buscar información sobre si un alimento es cancerígeno y hallar que en una misma fuentes salen estudios que se contradicen con solo meses de diferencia. Y solamente hay que buscar: "según un estudio" en google para entender lo que digo.
A lo que quiero llegar es que la gente sigue cayendo en estafas ya no desde estafas sino de la sobre-exposición a información infundada. Las personas ven en Internet que según un estudio de la universidad de x lugar las personas que compran zapatos de cuero son mas inteligente que los demás y ya van todos a comprar zapatos de cuero y ejemplos así pasan todos los días.
Si quieren ver de verdad artículos y estudios serios léanlos en Science o Nature que son revistas prestigiosas, los que salen en otros medios son solo para vender o atacar productos.
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A veces coinciden de manera curiosa, por ejemplo hace muchos años mi novia ahora esposa habia pasado por todos los tratamientos posibles para la gastritis sin llegar a curarse, es necesario hacer notar que los putos médicos de aquí adolecen de dos grandes defectos primero su principal motivación en el caso de los especialistas privados no es curar al paciente eso es algo secundario para ellos sino sacarles lo mas posible de dinero por ejemplo en una clínica especialista en gastroenterologia en la colonia medica cuando fue mi novia vi que a ella y a todos los que llegaban sin mayor análisis ni diagnostico de entrada les pedían hacerse una endoscopia por valor de casi $200, cuando esa es solo una herramienta a usarse en caso de sospecha de ulcera gastrica.
Lo segundo la mayoría de médicos operan en base a prueba y error recetan una cosa y si no funciona pasan a la siguiente y la siguiente y así van, total que a ella hasta la sometieron al tratamiento contra la bacteria H. pylori (una de las causas de la gastritis) aun cuando la prueba dio negativa para ver si así se curaba.
Total que al final igual que el caso de rdoggsv fue a un local de medicina alternativa en la escalón, le pasaron esas farsas de equipos que miden el daño a los órganos, le dijeron que estaba intoxicada con los medicamentos que le habían recetado antes, se los quitaron y le dieron unas pastillas homepaticas y santo remedio se le quito la gastritis.
Así que sin importar si es efecto placebo o casualidad creo que la medicina alternativa puede ser una opción valida cuando la medicina formal a fracasado miserablemente y ya no tenes nada que perder.
Mi papá tiene como 20 años de sufrir de dolor en el estomago, así que decidimos con mis hermanos ponerlp en tratamiento, él intuia que se trataba de una gastritis crónica o úlcera gástrica. Lo llevamos a un montón de médicos, le hicimos la endoscopia y resultó tener una gastritis crónica por H. Pylori con metástasis incompleta (un alto porcentaje de pacientes con metástasis, padece cancer de estomago). Mi papá se negó a tomarse el tratamiento con fármacos que es un tratamiento muy pesado. Se toman 100 pastillas en 10 días, es una combinación de antibióticos y omeprazol. Entonces nos tocó buscar alternativas fuimos a clínicas de medicina natural y nada. Nos pusimos a investigar con mi hermano en Internet, encontramos que en la India, Japon, México y otros paises utilizan el aceite de zacate limón para matar el H. Pylori sin dañar más el estómago, pero acá no lo venden, lo mandamos a traer y mi papá accedio a tomarselo. Hace como 6 meses le hicimos el examen en sangre y la sorpresa salió negativo. Hace una semana le hicimos nuevamente la endoscopia la cuál confirmó que ya no tiene H. Pylori y ya no se obseva metástasis. Él médico dice que ya solo tiene una pequeña gastritis erosiva que en ausencia de H. Pylori va a cicatrizar. A eso se le agregó una dieta bien estricta y jugos naturales como el de zanahoria con apio y espinaca. Para los excepticos si hay cura con medicina alternativa, pero cada quien se trata como considera mejor. El mayor problema de la medicina farmacológica es que muchos medicamentos tienen efectos secundarios irreversibles.
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Mi papá tiene como 20 años de sufrir de dolor en el estomago, así que decidimos con mis hermanos ponerlp en tratamiento, él intuia que se trataba de una gastritis crónica o úlcera gástrica. Lo llevamos a un montón de médicos, le hicimos la endoscopia y resultó tener una gastritis crónica por H. Pylori con metástasis incompleta (un alto porcentaje de pacientes con metástasis, padece cancer de estomago). Mi papá se negó a tomarse el tratamiento con fármacos que es un tratamiento muy pesado. Se toman 100 pastillas en 10 días, es una combinación de antibióticos y omeprazol. Entonces nos tocó buscar alternativas fuimos a clínicas de medicina natural y nada. Nos pusimos a investigar con mi hermano en Internet, encontramos que en la India, Japon, México y otros paises utilizan el aceite de zacate limón para matar el H. Pylori sin dañar más el estómago, pero acá no lo venden, lo mandamos a traer y mi papá accedio a tomarselo. Hace como 6 meses le hicimos el examen en sangre y la sorpresa salió negativo. Hace una semana le hicimos nuevamente la endoscopia la cuál confirmó que ya no tiene H. Pylori y ya no se obseva metástasis. Él médico dice que ya solo tiene una pequeña gastritis erosiva que en ausencia de H. Pylori va a cicatrizar. A eso se le agregó una dieta bien estricta y jugos naturales como el de zanahoria con apio y espinaca. Para los excepticos si hay cura con medicina alternativa, pero cada quien se trata como considera mejor. El mayor problema de la medicina farmacológica es que muchos medicamentos tienen efectos secundarios irreversibles.
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Por que exactamente no quizo tomar el tratamiento, dijiste por ser pesado, pero por miedo a que le doliera mas o que?
Yo hace un mes termone ese tratamientos que es nexium, amoxicilina y citromicina. Si bien es un bombazo es soportable quiza los ultimos días son los mas yuca por que sentia que el medicamento se expela por la lengua y arde.
No se como.tu papa aguanto 20 años. Yo no aguante ni una semana, los dolores mas fuerte eran de madrugada cuando el estomago está vacío. Y era un dolor yuca, al punto de casi hacerme llorar. Hasta algo de miedo daba dormir por que sabia que el dolor cabron me iba a levantar.
Ademas que la.endoscopia y el tratamiento fue una gracia como de $600.
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estos testimonios q dan aqui son bien interesantes. tambien el misterio que habiendo estos tratamientos casi milagrosos a nadie se le ha ocurrido hacerlos los tratamientos por defecto para esas enfermedades... y lastima que siendo serios, un testimonio no es evidencia de nada mas que de una situacion en especifico que puede o no ser cierta, puede o no haber sido mal interpretada o mal analizada y puede o no haber sido exagerada.
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y resultó tener una gastritis crónica por H. Pylori con metástasis incompleta (un alto porcentaje de pacientes con metástasis, padece cancer de estomago).....Hace una semana le hicimos nuevamente la endoscopia la cuál confirmó que ya no tiene H. Pylori y ya no se obseva metástasis.
esperame... que entendes vos por metastasis? seguro que era eso? osea asi sin ganas de joder, sinceramente no creo que sepas que es lo que estas diciendo....
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Cada quién hace lo que quiere en realidad y toma el tratamiento con el que está de acuerdo. Yo hago actividades completas que cualquier persona con miastenia no puede hacer como correr periodos prolongados, levantar pesas, hacer cardio, jugar futbol, etc.
Si me hubiera quedado solo con la opinión de los Neurólogos, y me parece curioso como miembros del foro creen que van a conocer más que los Neurólogos más reconocidos del país con estudios en diferentes partes del mundo y no pongo los nombres para no tratar de restarles credibilidad en su profesión pero los pueden encontrar fácilmente en la plaza villavicencio ahí mismo en donde está ubicado el hospital en el que ellos mismos te internan, ahorita estaría sin glándula de timo (la cual en otros documentos encontré que se debe de quitar solo si tiene un tumor y ellos de igual forma me decían que me la tenia que quitar), y de seguro todavía tomando el medicamento que pase tomando por tantos años, sin poder realizar las actividades que ahora en día realizó.
Otros mencionan que de seguro fue "casualidad" que se remitió la enfermedad en el mismo lapso que fui a visitar al doctor Barba sin leer que padecí de la misma por más de 7 años. Que casualidad verdad que después de 7 años de tratamientos con neurologos cesó la enfermedad 5 meses después de visitar al doctor naturopata.
Al mismo tiempo en esos 7 años visite otros 2 médicos que usan también la medicina natural y no lograron ayudarme a mejorar.
Lo que nunca ninguno de ellos me dijo es que las enfermedades autoinmunes en la medicina natural están identificadas directamente con malos hábitos alimenticios. En esos mismos años compre y leí libros que explicaban el por que de las enfermedades autoinmunes y llegan a las mismas conclusiones, en tu sistema digestivo representa el número más alto de almacenamiento de defensas de nuestro organismo, se imaginan lo que mi dieta de hamburguesas pizza y cualquier cosa que me pudiera atravesar le estaba haciendo a mi organismo? De lo que comes se genera el alimento a nivel celular de tu cuerpo, por eso es muy bien dicho eres lo que comes. Tanto el tratamiento natural que acepte como los cambios de hábitos alimenticios con la ayuda de Dios me devolvieron la salud que tanto pedía y por eso estoy muy agradecido y siempre que puedo cuento mi experiencia.
En conclusión se los pongo bien fácil, yo sigo visitando doctores de medicina "química" o como le quieran nombrar, tengo una bebe de 7 meses y ayer le inició una gripe, le estoy dando el medicamento que el doctor pediatra receto "Alicol D" no voy andar inventando por ejemplo de darle nada más te con miel o similares. Yo sigo visitando doctores de diferentes especialidades cuando se presentan enfermedades o cualquier tema que requiera una opinión médica, más sin embargo les digo, si tienen un padecimiento de algún tipo, si es bueno tener una opinión de un naturópata reconocido y darse la oportunidad de curarse naturalmente, sobre todo si investigan y encuentran relaciones de testimonios de curas a formas naturales.
Y si no pues no vayan y sigan con su médico de confianza ni que yo ganara nada por estarles diciendo en lo que creo jajajaj :D
Saludos
P.D. En otra ocasión les cuento como un médico de cuba curo a mi hermano menor de Asma y el Neumologo les seguia diciendo a mis papás que pronto se lo iban a llevar grave porque a saber con que otro médico andaban ellos inventando, gracias a Dios ahí sigue libre de asma :thumbsup:
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Mi papá tiene como 20 años de sufrir de dolor en el estomago, así que decidimos con mis hermanos ponerlp en tratamiento, él intuia que se trataba de una gastritis crónica o úlcera gástrica. Lo llevamos a un montón de médicos, le hicimos la endoscopia y resultó tener una gastritis crónica por H. Pylori con metástasis incompleta (un alto porcentaje de pacientes con metástasis, padece cancer de estomago). Mi papá se negó a tomarse el tratamiento con fármacos que es un tratamiento muy pesado. Se toman 100 pastillas en 10 días, es una combinación de antibióticos y omeprazol. Entonces nos tocó buscar alternativas fuimos a clínicas de medicina natural y nada. Nos pusimos a investigar con mi hermano en Internet, encontramos que en la India, Japon, México y otros paises utilizan el aceite de zacate limón para matar el H. Pylori sin dañar más el estómago, pero acá no lo venden, lo mandamos a traer y mi papá accedio a tomarselo. Hace como 6 meses le hicimos el examen en sangre y la sorpresa salió negativo. Hace una semana le hicimos nuevamente la endoscopia la cuál confirmó que ya no tiene H. Pylori y ya no se obseva metástasis. Él médico dice que ya solo tiene una pequeña gastritis erosiva que en ausencia de H. Pylori va a cicatrizar. A eso se le agregó una dieta bien estricta y jugos naturales como el de zanahoria con apio y espinaca. Para los excepticos si hay cura con medicina alternativa, pero cada quien se trata como considera mejor. El mayor problema de la medicina farmacológica es que muchos medicamentos tienen efectos secundarios irreversibles.
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Inútiles las médicos va.
El error es creer que uno sabe más que alguien que ha estudiado para especializarse en un área.
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En conclusión se los pongo bien fácil, yo sigo visitando doctores de medicina "química" o como le quieran nombrar, tengo una bebe de 7 meses y ayer le inició una gripe, le estoy dando el medicamento que el doctor pediatra receto "Alicol D" no voy andar inventando por ejemplo de darle nada más te con miel o similares. Yo sigo visitando doctores de diferentes especialidades cuando se presentan enfermedades o cualquier tema que requiera una opinión médica, más sin embargo les digo, si tienen un padecimiento de algún tipo, si es bueno tener una opinión de un naturópata reconocido y darse la oportunidad de curarse naturalmente, sobre todo si investigan y encuentran relaciones de testimonios de curas a formas naturales.
vaya, esa es una postura razonable mira. osea no le das prioridad a la medicina naturista y tomas la medicina moderna como la prioridad. ya si queres usar la medicina "natural" como apoyo moral, psicologico o como (dudosa) solucion final a tus problemas de salud pues bien por vos. osea si sentis afinidad por esa onda chevere pero seria irresponsable confiar ciegamente en eso.
Inútiles las médicos va.
El error es creer que uno sabe más que alguien que ha estudiado para especializarse en un área.
este men es bien irresponsable en lo que pone... "los medicos no sabian nada, busque en internet y con un aceite de yerbas cure un casi cancer" y eso q los doctores no son de mi particular aprecio, mas los del seguro que les vale v3rga la vida y el bienestar de la gente solo pensando en cuanto les podrian cobrar en su clinica privada en lugar de estar en el seguro... pero de eso a decir que con una busqueda en google le vas a ganar a anios de estudio... esta paloma. de nuevo, no se puede descartar la incompetencia de los doctores en el caso, pero pota...
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vaya, esa es una postura razonable mira. osea no le das prioridad a la medicina naturista y tomas la medicina moderna como la prioridad. ya si queres usar la medicina "natural" como apoyo moral, psicologico o como (dudosa) solucion final a tus problemas de salud pues bien por vos. osea si sentis afinidad por esa onda chevere pero seria irresponsable confiar ciegamente en eso.
este men es bien irresponsable en lo que pone... "los medicos no sabian nada, busque en internet y con un aceite de yerbas cure un casi cancer" y eso q los doctores no son de mi particular aprecio, mas los del seguro que les vale v3rga la vida y el bienestar de la gente solo pensando en cuanto les podrian cobrar en su clinica privada en lugar de estar en el seguro... pero de eso a decir que con una busqueda en google le vas a ganar a anios de estudio... esta paloma. de nuevo, no se puede descartar la incompetencia de los doctores en el caso, pero pota...
Fijate que hay un punto interesante en la medicina natural, dejando de lado al vergo de estafadores ignorantes que te venden medicinas atribuyendoles caracteristicas milagrosas y es que muchisimas medicinas farmacologicas aprobadas por autoridades sanitarias y sometidas a rigurosos analisis cientificos o estadisticos provienen del analisis de elementos naturales, de hecho en esta rama las farmaceuticas invierten millones cada año, bueno todo esto ya es sabido.
Mi punto a hacer ver aqui es que hay ciertos elementos naturales que por alguna razon son ignorados por las farmaceuticas por ejemplo recuerdo que de niño cuando padecia asma sin diagnosticar como todas las medicinas recetadas por estos medicos mediocres no eran para el asma solo encontraba alivio respirando vapor de manzanilla hervida, de adulto el asma prácticamente desapareció asi que deje de usar el inalador de salbutamol que era mi medicina obligatoria y un par de veces que me agarro el asma de noche (cosa que te impide dormir) y sin tener medicina a la mano siendo de madrugada sin poder salir a comprarla me alivie usando lo mismo que de niño el vapor de manzanilla.
Como te imaginaras soy muy esceptico y no creo en remedios naturales solo cuando yo mismo compruebo que funcionan y eso fue lo que me paso con un remedio para quemaduras, en este otro caso fue una quemadura de segundo grado, me recomendaron ponerme papa cruda molida sobre la quemada y senti alivio inmediato, en pocos minutos la papa se seca y vuelve a doler entonces hay que retirarla y poner una nueva capa y asi podes seguir varias horas, total que varias veces quemadas que eran lo suficientemente graves como para producir una segura ampolla solo me dejaron al final una ligera irritacion.
Entonces a lo que voy es a que hay remedios naturales de eficacia empiricamente comprobada pero que por desconocimiento a alguna otra razon no han sido tomado en cuenta por las farmaceuticas por ejemplo podrian analizar y mejorar el compuesto de la manzanilla que alivia el asma o el compuesto de la papa cruda que alivia las quemaduras y asi probablemente hay muchos casos mas de remedios que la farmacologia no a aprovechado.
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ah no osea, es obvio que el inicio de la medicina es por yerbas y plantas pues, eso es indiscutible, la aplicacion de plantas medicinales no es lo mismo que andar con naturopatas y ondas asi. por ejemplo el balsamo es buenisimo para la garganta irritada, un banio con agua caliente y hojas de limon o ruda son buenisimos para la gripe... pero pues decir que son igual de efectivos que un tratamiento moderno para una enfermedad complicada es algo muy distinto. yo si tengo un cancer de garganta no me voy a poner a hartarme hojas de limon con miel y esperar que me voy a curar solo con eso.
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ah no osea, es obvio que el inicio de la medicina es por yerbas y plantas pues, eso es indiscutible, la aplicacion de plantas medicinales no es lo mismo que andar con naturopatas y ondas asi. por ejemplo el balsamo es buenisimo para la garganta irritada, un banio con agua caliente y hojas de limon o ruda son buenisimos para la gripe... pero pues decir que son igual de efectivos que un tratamiento moderno para una enfermedad complicada es algo muy distinto. yo si tengo un cancer de garganta no me voy a poner a hartarme hojas de limon con miel y esperar que me voy a curar solo con eso.
Claro pero yo creo que si has probado en la medicina formal y a fracasado no perdes mucho con recurrir a la medicina alternativa, es interesante por ejemplo que en la enfermedad que cita rdoggsv de la que se mejoró según la información medica se desconoce la causa y tampoco se conoce cura, es decir no es lo mismo una enfermedad causada por un virus o algún otro elemento bien estudiado y definido que se conoce bien la causa, los mecanismos de acción y forma de operar de la enfermedad y se sabe exactamente como se deben tratar y la forma en que actúan los componentes farmacológicos con que se trata.
Pero en otras enfermedades como la de rdoggsv parece que la medicina formal esta bastante a oscuras y casi que solo operan en base a prueba y error, teniendo eso en cuenta no es disparatado suponer que por casualidad un método alternativo dio en el clavo incluso sin que ellos mismos sepan con certeza que fue lo que realmente lo ayudo (quizás la dieta y no las medicinas naturistas que le recetaron).
A lo que voy es a que la medicina formal por elitismo, conveniencia economica o muchos otros factores puede estar subestimando tratamientos que a veces podrian funcionar en ciertas enfermedades sobre todo aquellas cuyas causas y tratamiento no estan definidas por la medicina formal y es solo aqui en donde la medicina alternativa podria tener algo de utilidad.
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A lo que voy es a que la medicina formal por elitismo, conveniencia economica o muchos otros factores puede estar subestimando tratamientos que a veces podrian funcionar en ciertas enfermedades sobre todo aquellas cuyas causas y tratamiento no estan definidas por la medicina formal y es solo aqui en donde la medicina alternativa podria tener algo de utilidad.
si, y es un punto hasta cierto punto valido, pero demasiado especulativo de tu parte. el defecto de una no hace la virtud de la otra.
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si, y es un punto hasta cierto punto valido, pero demasiado especulativo de tu parte. el defecto de una no hace la virtud de la otra.
Ya que estamos en el tema podemos tocar un aspecto curioso de la medina farmacológica para ver que incluso en esta en muchos casos no opera de forma científicamente estudiada y definida a nivel de mecanismo de acción del medicamento, por ejemplo un vergo de medicinas farmacológicas simplemente se desconocen los mecanismos de acción, el proceso para aprobarlas y venderlas como tal se basa solo en análisis de correlación estadísticas basadas en el método del doble ciego para descartar el efecto placebo o el sesgo del observador, así que aunque la correlación entre enfermedad y tratamiento efectivo esta científicamente probada (a nivel estadistico) a nivel cientifico no se sabe como opera y esto es un elemento bien asumido en la farmacología.
Ahora bien en los métodos alternativos descartando aquellos que no pasan el análisis estadístico usando el método de doble ciego, puede que exista algunos que si funcionen pero que no han podido ser probados porque nadie los a sometido a un análisis estadístico que compruebe su efectividad debido a que por el elitismo y prejuicio de ciertos sectores médicos, los descartan antes de siquiera someterlos a análisis, por ejemplo quizás la cura de la miastenia de rdoggsv este en la dieta o en algún otro elemento que no a sido estudiado lo suficiente para ser certificado por la comunidad medica debido a que se están enfocando en los elementos incorrectos.
A lo que voy es a que aunque la ciencia es bastante exacta y confiable, la comunidad medica y científica conformada por seres humanos puede fallar muchas veces por pecar de elitismo y prejuicios.
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... los pueden encontrar fácilmente en la plaza villavicencio ahí mismo en donde está ubicado el hospital en el que ellos mismos te internan,...
ya han mencionado como algunos medicos solo trabajan por billete y puede que ese sea el caso de los medicos con los que te atendiste ya he visto casos de medicos que le dejan cirugias a gente que no las necesitaba y hasta les dicen sino te operas manana te moris... practicamente les ponen la cuchilla en todo el sentido de la palabra, mi punto es que hay que tener cuidado con este tipo de "profesionales" que no tienen vocacion por que muy medicos podran ser pero no les interesan sus pacientes en lo mas minimo
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ya han mencionado como algunos medicos solo trabajan por billete y puede que ese sea el caso de los medicos con los que te atendiste ya he visto casos de medicos que le dejan cirugias a gente que no las necesitaba y hasta les dicen sino te operas manana te moris... practicamente les ponen la cuchilla en todo el sentido de la palabra, mi punto es que hay que tener cuidado con este tipo de "profesionales" que no tienen vocacion por que muy medicos podran ser pero no les interesan sus pacientes en lo mas minimo
Yo doy fe de al menos dos personas con enfermedades terminales (pero que tenían algo de dinero, ricos de pueblo) que han sido sometidas a tratamientos innecesarios por los médicos con falsas esperanzas para los familiares y al morir estas familias han quedado en la ruina porque los médicos se inventaron todo lo posible para estafar todo el dinero que pudieron.
Si en estos casos los HDP llegan al colmo de proponer tratamientos no probados e inefectivos con tal de estafar a familias desesperadas, algunas de las peores y mas descaradas estafas que he visto en mi vida han sido de parte de médicos hacia sus pacientes.
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Les contare mi historia:
Estaba en X lugar y de la nada me dio un fuerte dolor en el abdomen que hizo que se me acalambraron las manos y pies, me desmaye y era insoportable el dolor, me llevaron al hospital y quede ingresado, dijeron que posiblemente era apendicitis, realizaron los exámenes y dedujeron que no era apendicitis, realizaron mas exámenes y parecía ser infección gastrointestinal y me la trataron, a los días estaba nítido; Luego a las dos semanas, los mismos síntomas y mismos dolores, esta vez dijeron que era la vesícula, pero no fue así, los examines nuevamente arrojaron infección, me trataron y todo nítido nuevamente; Este ciclo se repitió nuevamente y obviamente algo andaba mal, mi salud se estaba deteriorando lentamente, hasta llegar al punto de pesar 90 libras que ya de por si soy delgado, semanas en el hospital, no despertaba días, pasaba con unos vómitos, diarreas, fiebres repentinas, dolores en el estomago, decaimiento, etc.
Fui a los "mejores gastroenterólogos", especialistas, estuve en los mejores hospitales, me diagnosticaron diferentes enfermades (sprue tropical, parasito clostridium dificle, cancer, enfermedad de chrome, etc, etc, etc), me dieron un sin fin de antibióticos, tratamientos, endoscopias, colonoscopias, se mandaron a traer medicamentos a Estados Unidos, llegue al punto de que mi enfermedad hicieron que dichos doctores se reunieran porque no sabían que tenia y me dijeron que lo mejor era viajar a Estados Unidos porque ellos ya habían tratado todo sin poder curarme completamente, solo estaba bien por unos días, y así pase 4 años, visitando de doctor en doctor, con todos los exámenes previos, ingresado en el hospital y un sin fin de vueltas.
Tanto fue la desesperación que iniciamos la búsqueda por otras alternativas, y una amiga de mi papá le comento sobre un lugar de medicina biológica Dr. Zelaya (ya hicieron un comentario anteriormente, y si el chamaco esta cagado en billete y en efecto posee carros de colección, su clínica pasa llena, etc), llegamos a la clínica, pase con el famoso Dr. Zelaya, un hombre bastante prepotente, y realiza su trabajo lo mas rápido posible, y esto no me pareció mas sin embargo respondió todas nuestras preguntas y nos explico todo, según ellos cada enfermedad se debe a que un órgano esta fallando y que los puntos entre ellos están obstaculizados haciendo que se desarrollen diferentes enfermedades, el posee una máquina alemana llamada Meridian II o algo así, esta máquina toca puntos de los órganos conectados a los nervios de las manos y pies que va diciendo que esta mal en nuestro cuerpo, en mi caso salió que el hígado tenia problemas y aquí fue lo mas interesante y que me llamo la atención, ya que solo había comentado breve mente mi problema de salud, el doctor menciono los síntomas que tenía sin haberle dicho algunos en especifico y todo encajaba, me trataron mi enfermedad con sueros el mismo día, inyecciones en diferentes partes del cuerpo, inyecciones directamente al hígado y medicamento para tomar en casa, etc etc, conforme iban pasando los días iba sintiendo mejoría, pasaron dos meses y se podría decir que me sentía ya normal.
En dos meses se podría decir que me curaron mientras que en medicina tradicional no lo lograron en 4 años, solo miraba estabilidad en varios días pero luego volvía a lo mismo, con esto no quiero decir que la medicina tradicional sea mala, ya que utilizo ambas y tienen sus puntos negativos y positivos, simplemente que en mi caso y en base a mi experiencia, la medicina natural o biológica en verdad funciona, a mi padre le ha ayudado enormemente, a mi madre la trataron por cancer, lo removieron y esta completamente curada.
Saludos :drinks:
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voy a dejar un contrapeso aqui para evitar que la gente se haga ideas equivocadas con este tipo de cosas:
http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/8841347/Steve-Jobs-regretted-trying-to-beat-cancer-with-alternative-medicine-for-so-long.html (http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/8841347/Steve-Jobs-regretted-trying-to-beat-cancer-with-alternative-medicine-for-so-long.html)
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Tanto fue la desesperación que iniciamos la búsqueda por otras alternativas, y una amiga de mi papá le comento sobre un lugar de medicina biológica Dr. Zelaya (ya hicieron un comentario anteriormente, y si el chamaco esta cagado en billete y en efecto posee carros de colección, su clínica pasa llena, etc), llegamos a la clínica, pase con el famoso Dr. Zelaya, un hombre bastante prepotente, y realiza su trabajo lo mas rápido posible, y esto no me pareció mas sin embargo respondió todas nuestras preguntas y nos explico todo, según ellos cada enfermedad se debe a que un órgano esta fallando y que los puntos entre ellos están obstaculizados haciendo que se desarrollen diferentes enfermedades, el posee una máquina alemana llamada Meridian II o algo así, esta máquina toca puntos de los órganos conectados a los nervios de las manos y pies que va diciendo que esta mal en nuestro cuerpo, en mi caso salió que el hígado tenia problemas y aquí fue lo mas interesante y que me llamo la atención, ya que solo había comentado breve mente mi problema de salud, el doctor menciono los síntomas que tenía sin haberle dicho algunos en especifico y todo encajaba, me trataron mi enfermedad con sueros el mismo día, inyecciones en diferentes partes del cuerpo, inyecciones directamente al hígado y medicamento para tomar en casa, etc etc, conforme iban pasando los días iba sintiendo mejoría, pasaron dos meses y se podría decir que me sentía ya normal.
En dos meses se podría decir que me curaron mientras que en medicina tradicional no lo lograron en 4 años, solo miraba estabilidad en varios días pero luego volvía a lo mismo, con esto no quiero decir que la medicina tradicional sea mala, ya que utilizo ambas y tienen sus puntos negativos y positivos, simplemente que en mi caso y en base a mi experiencia, la medicina natural o biológica en verdad funciona, a mi padre le ha ayudado enormemente, a mi madre la trataron por cancer, lo removieron y esta completamente curada.
Saludos :drinks:
Lo que describis, si es asi como lo pones, es una tipica charlataneria ,,, lo que hizo el doctor ( porque me imagino que si es doctor ) fue darte un tratamientio generico, y en tu caso dio en el clavo,,, si supieras la cantidad de pacientes a los que no cura, pero ahi los tiene , pagandole y visitandolo,,, asi como los que van cada semana donde toby, a escuchar porque el milagro prometido la semana anterior no se cumplio, pero esta semana si se va a cumplir ,,,,
es dificil de creer que existe una maquina que pueda diagnosticar cualquier enfermedad ,,, ademas, "según ellos cada enfermedad se debe a que un órgano esta fallando y que los puntos entre ellos están obstaculizados haciendo que se desarrollen diferentes enfermedades", esto no es cierto, por ej. algunas son simplemente porque no comes bien, o porque un alimento te hace daño ,,, en este caso, una buena dieta te cura.... en otros casos tenes parasitos , estas envenenandote con plomo o arsenico ,,, etc. ....
como puse anteriormente, hace mucho tiempo me estafo uno asi ,, e igualmente tenia pisto el chavo, bien se miraba ...
No niego que algunos tratamientos con hierbas naturales si funcionan, y si ya pasaste por la medicina cientifica, esta bien que vayas a la alternativa ,( solo despues, porque les puede pasar lo que le paso a steve jobs ) , asi como charlie puso de ejemplo 2 remedios caseros que le funcionan, a vos o a mi nos puede funcionar otro, ,, tambien es cierto , no le quito su valor a remedios caseros , pero este valor es muy limitado ...
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voy a dejar un contrapeso aqui para evitar que la gente se haga ideas equivocadas con este tipo de cosas:
http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/8841347/Steve-Jobs-regretted-trying-to-beat-cancer-with-alternative-medicine-for-so-long.html (http://www.telegraph.co.uk/technology/apple/8841347/Steve-Jobs-regretted-trying-to-beat-cancer-with-alternative-medicine-for-so-long.html)
Este que pones aqui es un muy buen ejemplo ....
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Te vas a uno de los casos de renombre en donde no le funcionó el tratamiento natural. Y si estoy de acuerdo, lo hubiera combatido de manera quimica y complementado de manera natural. Pero me imagino que siendo una persona tan "brillante" habra tenido sus razones para decidirse por no hacerlo.
Así mismo si buscas cuantos testimonios de tratamientos naturales que ayudaron a personas a combatir sus enfermedades vas a encontrar una buena cantidad
https://www.google.com/search?q=how+alternative+treatment+healed+me&oq=how+alternative+treatment+healed+me&aqs=chrome..69i57j69i65l2j69i59j69i60j69i59.6561j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8 (https://www.google.com/search?q=how+alternative+treatment+healed+me&oq=how+alternative+treatment+healed+me&aqs=chrome..69i57j69i65l2j69i59j69i60j69i59.6561j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8)
El comentario de FullMoon ya lo he visto también varias veces, personas desauciadas que fueron adonde Dr Zelaya y a partir de ese punto todo cambio y mejoraron.
En si en realidad los tratamientos naturales en su mayoría dependen de qué químicos o componentes tiene cierta fruta/verdura/etc.
Es tan básico como personas que tienen por ejemplo principios de anemia y les recomiendan comer alimentos altos en hierro, y así de manera natural se quitan la anemia solo tragando un montón de frijoles u hojas de espinaca, etc.
Comprobado por muchos estudios que la papaya es un gran digestivo, ahora ya te venden en botes su componente con enzimas de papaya para que tengas una buena digestión, etc.
Todo eso lo podes obtener "envasado" y obviar la fruta o el vegetal o lo que sea que tiene altos contenidos de lo que buscas, y lo podrías ver como si es algo quimico. Simplemente el hecho está que tu cuerpo por ser natural parece ser que lo absorbe mejor y poco a poco se va recuperando.
Un compañero del liceo salvadoreño ahora sufre graves recaídas con miastenia gravis, yo ya lo contacte en un par de veces y le dije inclusive que yo lo acompañaba adonde el doctor y que le daba fe de que eso me había recuperado, se están haciendo inclusive ahorita unas recolectas para ayudarle a pagar los gastos de la ultima hospitalización que tuvo en donde ha estado en cuidados intensivos gastando miles y miles por cada día que pasa.
Yo sentí que no me puso atención cuando le conté mi experiencia a pesar de que compartimos muchas cosas en común de lo que se sufre con esa enfermedad, y ya unos días cuando le escribe no recibí respuesta, no se si por que estaba ocupado, en mal estado, o simplemente ya no quería hablar más del tema.
Ya no le volví a escribir pues entendí que no era algo que le había convencido. :(
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igual yo insisto que siguen confundiendo, la medicina natural si es buena, siempre y cuando se lleve un control adecuado, no sirve de nada si se lo compraste a la maitra que tiene un puesto en el mercado y ella te dijo que te choyes ruda mientras te fumas un puro y te sentas en un huevo. maquinas con imanes que te curan es pura charlateneria. e incluso hay que tener cuidado con medicos que no tienen vocacion y te ofrecen tratamientos que no tienen como objetivo sanarte sino sacarte pisto. si estan con un medico y no obtienen resultados busquen otra opinion.
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igual yo insisto que siguen confundiendo, la medicina natural si es buena, siempre y cuando se lleve un control adecuado, no sirve de nada si se lo compraste a la maitra que tiene un puesto en el mercado y ella te dijo que te choyes ruda mientras te fumas un puro y te sentas en un huevo. maquinas con imanes que te curan es pura charlateneria. e incluso hay que tener cuidado con medicos que no tienen vocacion y te ofrecen tratamientos que no tienen como objetivo sanarte sino sacarte pisto. si estan con un medico y no obtienen resultados busquen otra opinion.
Tenes razon, nos estamos confundiendo con las definiciones, la medicina natural es la que usa preferentemente lo natural a lo procesado, pero sigue un metodo cientifico, muchos doctores se decantan por eso,,
despues esta la charlataneria , que se disfraza de medicina natural, biomagnetismo, ozonoterapia, orinoterapia, curar cancer con noni o con limon+bicarbonato , etc... y no solo son sras. de mercado ( algunas hierbas que venden si funcionan para cuestiones no graves , te causan alivio , por ej. gripes, dolores estomacales,) , tambien hay estafadores en la escalon y otros lugares de cache , que con una maquina pueden diagnosticar todo ,,, cuanto dinero se ahorrarian los hopitales, como el de diagnostico, cambiando todos los equipos y laboratorios que tienen por una sola maquina ,,,,,,
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Lo que describis, si es asi como lo pones, es una tipica charlataneria ,,, lo que hizo el doctor ( porque me imagino que si es doctor ) fue darte un tratamientio generico, y en tu caso dio en el clavo,,, si supieras la cantidad de pacientes a los que no cura, pero ahi los tiene , pagandole y visitandolo,,, asi como los que van cada semana donde toby, a escuchar porque el milagro prometido la semana anterior no se cumplio, pero esta semana si se va a cumplir ,,,,
es dificil de creer que existe una maquina que pueda diagnosticar cualquier enfermedad ,,, ademas, "según ellos cada enfermedad se debe a que un órgano esta fallando y que los puntos entre ellos están obstaculizados haciendo que se desarrollen diferentes enfermedades", esto no es cierto, por ej. algunas son simplemente porque no comes bien, o porque un alimento te hace daño ,,, en este caso, una buena dieta te cura.... en otros casos tenes parasitos , estas envenenandote con plomo o arsenico ,,, etc. ....
como puse anteriormente, hace mucho tiempo me estafo uno asi ,, e igualmente tenia pisto el chavo, bien se miraba ...
No niego que algunos tratamientos con hierbas naturales si funcionan, y si ya pasaste por la medicina cientifica, esta bien que vayas a la alternativa ,( solo despues, porque les puede pasar lo que le paso a steve jobs ) , asi como charlie puso de ejemplo 2 remedios caseros que le funcionan, a vos o a mi nos puede funcionar otro, ,, tambien es cierto , no le quito su valor a remedios caseros , pero este valor es muy limitado ...
Por eso digo, es en base a mi experiencia que he tenido con la medicina natural, en mi caso funcionó y en mi familia nos hemos mantenido ahí en control de cualquier enfermedad y siempre nos han curado o mejorado, todos los medicamentos que nos han recetado los hemos buscado en internet (porque al principio no creíamos) y existen pues, no son nombres que ellos se han inventado o que ellos los preparan ahí, todo el medicamento viene sellado con su receta, incluso en la San Nicolas los podes encontrar.
Todo los que nos han diagnosticado lo han respaldo con exámenes comunes (sangre, heces, biopsias, etc) y lo bueno que dichos medicamentos no causan efectos secundarios o dañan otros órganos como lo hace la medicina tradicional.
Tenes razon, nos estamos confundiendo con las definiciones, la medicina natural es la que usa preferentemente lo natural a lo procesado, pero sigue un metodo cientifico, muchos doctores se decantan por eso,,
despues esta la charlataneria , que se disfraza de medicina natural, biomagnetismo, ozonoterapia, orinoterapia, curar cancer con noni o con limon+bicarbonato , etc... y no solo son sras. de mercado ( algunas hierbas que venden si funcionan para cuestiones no graves , te causan alivio , por ej. gripes, dolores estomacales,) , tambien hay estafadores en la escalon y otros lugares de cache , que con una maquina pueden diagnosticar todo ,,, cuanto dinero se ahorrarian los hopitales, como el de diagnostico, cambiando todos los equipos y laboratorios que tienen por una sola maquina ,,,,,,
Todas las veces que estuve ingresado fue en el diagnostico, y en todo el tiempo que estuve enfermo no lograron darme un diagnostico concreto, solo mejoraban mis síntomas, y se supone que poseen lo último en tecnología.
Así como me fue mal con la medicina tradicional, así hay gente que la ha ido super bien con la medicina natural biológica, o lo contrario, siempre existirán esos casos.
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lo bueno que dichos medicamentos no causan efectos secundarios o dañan otros órganos como lo hace la medicina tradicional.
vos afirmas eso como que es garantia que va a pasar o como que la "medicina tradicional" es un bote de pastillas genericos que toda funciona igual. esa tu generalizacion es peligrosa porque tuerce tu criterio. y si hay medicina que tiene efectos secundarios, es inevitable. pero asumir que porque algo es "natural" no va a tener efectos secundarios es una gran mentira y un error de logica.
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vos afirmas eso como que es garantia que va a pasar o como que la "medicina tradicional" es un bote de pastillas genericos que toda funciona igual. esa tu generalizacion es peligrosa porque tuerce tu criterio. y si hay medicina que tiene efectos secundarios, es inevitable. pero asumir que porque algo es "natural" no va a tener efectos secundarios es una gran mentira y un error de logica.
Es peor que eso, en algunos casos la medicina natural no esta lo suficientemente estudiada y algunos efectos secundarios no son completamente comprendidos.
Por eso es que las medicinas sintetizadas o químicas tardan tanto tiempo en probarse porque no solo se trata si es efectiva o no sino en que efectos secundarios causa.
Para muestra un botón el LSD es sumamente efectivo contra la esquizofrenia... El problema es que el efecto secundario es un trip alucinógeno bien loco.
Otra muestra son ciertos suplementos nutricionales de una marca que no quiero mencionar pero que comienza con "Herb" y termina en "life" que igual tenían efectos secundarios ue han sido prohibidos en algunos países.
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ya nomas falta que venga alguien con su testimonio milagroso de como coger a una bicha virgen le curo el sida :yao_ming:
(pero segun cuentan algunos lo siguen creyendo.... x_x)
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Es peor que eso, en algunos casos la medicina natural no esta lo suficientemente estudiada y algunos efectos secundarios no son completamente comprendidos.
Por eso es que las medicinas sintetizadas o químicas tardan tanto tiempo en probarse porque no solo se trata si es efectiva o no sino en que efectos secundarios causa.
Para muestra un botón el LSD es sumamente efectivo contra la esquizofrenia... El problema es que el efecto secundario es un trip alucinógeno bien loco.
Otra muestra son ciertos suplementos nutricionales de una marca que no quiero mencionar pero que comienza con "Herb" y termina en "life" que igual tenían efectos secundarios ue han sido prohibidos en algunos países.
yo una vez decidi comprar por ayudarle a una amistad que estaba en necesidad, y comence a tomar los sustitutos de desayuno, y puya una diarrea horrible. Cuando le pregunte me dijo, nooo es que es tu organismo limpiandose, webos dije yo quizas era alergico a algun componente y decidi tirarlo a la basura.
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comence a tomar los sustitutos de desayuno, y puya una diarrea horrible. Cuando le pregunte me dijo, nooo es que es tu organismo limpiandose
Me cague de la risa con esa excusa. :rofl:
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...
fue tu falta de fe :V