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El AgachoN => Comerciando => Compras => Topic started by: miamitech on November 25, 2012, 09:31:58 pm
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Necesiro comprarme un PC monitor NO CRT, que sea bueno, bonito y barato mi tarjeta es una saphire radeon x300se es viejita pero esta ok, tiene que ser VGA, alguien que tenga uno y quiera venderlo, mandarme un correo , gracias.
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en office depot tienen un Samsung LED de 20" en $160 mas o menos. Bastante barato.
No lo compre porque creo que no tiene hdmi y sigo necio en uno de 120 Hz.
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en office depot tienen un Samsung LED de 20" en $160 mas o menos. Bastante barato.
No lo compre porque creo que no tiene hdmi y sigo necio en uno de 120 Hz.
solo de 120 hz? y para que?
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solo de 120 hz? y para que?
Hasta donde se solo sirven para juegos y peliculas en 3D que necesitan 60 hz por ojo, de lo contrario es pura necedad de gastar el dinero en algo que no se nececita.
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Es que eso de 60hz y 120hz solo si sos biiien observador o muy detallista lo captas pero es un extra imperceptible a los ojos de los mortales...
Samsung 2233RZ LCD Review 120hz LCD Full HD 120 Hz vs 60Hz (http://www.youtube.com/watch?v=mrPXW80jmSo#)
no es necesario ser observador, cuando lo vez realmente en vivo es un efecto muy bueno de fluidez, sin embargo, a mi ver arruina las películas, por una sencilla razon, si se graban a 30 fps y tu televisor esta usando interpolacion para dar el efecto de suavidad, eso nunca se tuvo previsto cuando se filmo la pelicula... les da un ambiente raro y hasta quita el feeling en varias peliculas.
por cierto, los hertz no son los que crean el efecto, los hertz solo permiten que se ponga circuiteria de interpolación en el televisor para crear la ilusión de fluidez.
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no es necesario ser observador, cuando lo vez realmente en vivo es un efecto muy bueno de fluidez, sin embargo, a mi ver arruina las películas, por una sencilla razon, si se graban a 30 fps y tu televisor esta usando interpolacion para dar el efecto de suavidad, eso nunca se tuvo previsto cuando se filmo la pelicula... les da un ambiente raro y hasta quita el feeling en varias peliculas.
por cierto, los hertz no son los que crean el efecto, los hertz solo permiten que se ponga circuiteria de interpolación en el televisor para crear la ilusión de fluidez.
Es lo mismo que yo digo al igual que los de 240 aunque si se ve chivo y todo pero lo siento por el momento un bien innecesario, no veo peliculas 3D ni nada por el estilo, suficiente ver una buena peli con buen sonido tus cheros y ya
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esto vi hace ratos ... tendremos la capacidad para ver nosotros la diferencia D:
[gastaran 20min de su vida/trabajo/ pero digo para que se pongan a pensar :dumb: ]
Can the Average Gamer See More than 60Hz??? NCIX Tech Tips (http://www.youtube.com/watch?v=yWEpIwNDeCA#ws)
Can Linus See More than 60Hz??? NCIX Tech Tips (http://www.youtube.com/watch?v=a2IF9ZPwgDM#ws)
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OMG
DEJEN DE QUERER CONOCER COMO SE VE 120HZ DESDE SUS MONITORES 60 HZ
QUIEREN SABER LA DIFERENCIA ENTRE 60, 120, Y 240?
VAYAN A UN LUGAR DONDE LOS VENDAN.
VEANLO CON SUS OJOS
Pero es tonto el ver un video, desde sus monitores 60Hz, (QUE SOLO PRODUCEN 60HZ, NO MÁS.) donde habla y muestra, 120Hz
Y luego decir: "ya estubo! conosco la diferencia por completo!! : D"
NO FUNCIONA ASÍ
UGHGHGH
Si hay diferencia.
Si no la notan, estan chocos.
No es una diferencia que "OMG ESTOY EN LA MATRIX" como otros extremistas van a querer venir a decir.
Pero SI hay una diferencia, una muy bonita, no super amazing extrema pero si notoria.
Y no hay nada de malo con querer optar por esa diferencia.
Pero repito
POR FAVOR
dejen de querer ver 120Hz desde sus monitores 60Hz!
Es como que alguien con un monitor de 1990 de aquellos hechos mi$$rda, diga "YO EN MI VIDEO AQUÍ, NO VEO PORQUE 1080P ES LA GRAN COSA LOL, YO IGUAL LO VI" :B
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si viste el video, ESCUCHASTE lo que dijo el tipo . . . y aun asi escribiste lo que escribiste ... sos por gusto chucho !!! mejor hace lo que te dijo g00mba ...
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esto vi hace ratos ... tendremos la capacidad para ver nosotros la diferencia D:
wings, lee lo que puse. SI se nota. MUCHISIMO. pero en serio MUCHISIMO. los 120hz no hacen que percibas las cosas "mas rapido" , es decir, la ilusión no se debe a que el televisor refresque a 120 hz. es decir, si lo UNICO que hiciera el televisor es refrescarse a 120 hz, verias EXACTAMENTE LO MISMO que en un televisor normal, lo que haría el televisor es repetir el mismo cuadro cuatro veces (30 cuadros x 4 veces = 120 cuadros). lo que crea el efecto de suavidad es la INTERPOLACION. es un pequeño truquito matemático, escencialmente combinan las imágenes de dos cuadros adyacentes para generar cuadros que no existian originalmente, el efecto final es básicamente análogo a un motion blur muy fino.
[modo mate]
imaginense dos cuadros adyacentes
[c1][c2]
dependiendo de la velocidad de refresco y el algoritmo usado, podes obtener n cuadros donde n tiende al infinito (porque entre c1 y c2 hay una cantidad infinita de puntos teóricos y por lo tanto una cantidad infinita de combinaciones)
[c1], [c1,c2 a][c1,c2 b], [c1,c2 c], [c1,c2 d]... [c2]
obviamente en la práctica esto está limitado por la circuiteria y el refresco de 120 hz. si no me equivoco el límite de interpolación a 120 hz considerando una tasa de cuadros de 30 es de seis cuadros interpolados por cada dos cuadros.
[c1], [c1,c2 a][c1,c2 b], [c1,c2 c], [c1,c2 d], [c1,c2 e][c1,c2 f], [c2]
[/modo mate]
en pocas palabras, el 80% de cuadros que ves en una tv de 120hz no existian originalmente. y SE NOTA.
la fluidez que se ve en los televisores de 120 hz no es, por lo tanto causado porque el televisor es meramente de 120 hz, es debido a que de hecho le estas dando mas informacion a tus ojos de la que existia originalmente. ademas eso de que el ojo "solo alcanza a ver hasta x FPS" es inexacta. esa medicion es meramente circunstancial, el ojo es mucho más complicado que eso. tu cerebro y juega un papel mucho mas determinante, curiosamente, lo más importante es que la velocidad a la que percibis las cosas está directamente relacionado a QUE es lo que estas viendo. sip. vemos a velocidad variable.
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modern warfare 2, 60hz vs 120hz vs 240hz vs 600hz sub-field plasma, advantage or disadvantage?? (http://www.youtube.com/watch?v=SU3Qklaxyco#ws)
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no es necesario ser observador, cuando lo vez realmente en vivo es un efecto muy bueno de fluidez, sin embargo, a mi ver arruina las películas, por una sencilla razon, si se graban a 30 fps y tu televisor esta usando interpolacion para dar el efecto de suavidad, eso nunca se tuvo previsto cuando se filmo la pelicula... les da un ambiente raro y hasta quita el feeling en varias peliculas.
por cierto, los hertz no son los que crean el efecto, los hertz solo permiten que se ponga circuiteria de interpolación en el televisor para crear la ilusión de fluidez.
Fijate g00mba que en realidad como decis ese efecto es una gran falsedad.
¿Porque?
Porque mediante software como decis se aumentan los FPS de las peliculas, pero ¿Cual es la falsedad? Que ese mismo puto efecto se consigue mediante software en cualquier monitor de 60 hz es decir el mismito efecto que podes ver en un TV de 120 hz se ve idéntico e indistinguible con el software adecuado en un TV de 60hz, es decir te estan dando casaca de que los 120 hz te brindan el efecto que en realidad consigue un software.
Y como bien decis las peliculas son grabadas a 24 FPS y los videos de TV a 30 FPS, algunas camaras de video graban a 60 FPS dando la sensacion real de gran suavidad sobre todo en escenas muy veloces o con mucho movimiento pero obviamente para ver dichos videos basta un TV de 60 hz.
Como dije a efectos y reales y practicos un TV de 120 hz solo es de utilidad para ver peliculas o juegos en 3D.
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wings, lee lo que puse. SI se nota. MUCHISIMO. pero en serio MUCHISIMO. los 120hz no hacen que percibas las cosas "mas rapido" , es decir, la ilusión no se debe a que el televisor refresque a 120 hz. es decir, si lo UNICO que hiciera el televisor es refrescarse a 120 hz, verias EXACTAMENTE LO MISMO que en un televisor normal, lo que haría el televisor es repetir el mismo cuadro cuatro veces (30 cuadros x 4 veces = 120 cuadros). lo que crea el efecto de suavidad es la INTERPOLACION. es un pequeño truquito matemático, escencialmente combinan las imágenes de dos cuadros adyacentes para generar cuadros que no existian originalmente, el efecto final es básicamente análogo a un motion blur muy fino.
[modo mate]
imaginense dos cuadros adyacentes
[c1][c2]
dependiendo de la velocidad de refresco y el algoritmo usado, podes obtener n cuadros donde n tiende al infinito (porque entre c1 y c2 hay una cantidad infinita de puntos teóricos y por lo tanto una cantidad infinita de combinaciones)
[c1], [c1,c2 a][c1,c2 b], [c1,c2 c], [c1,c2 d]... [c2]obviamente en la práctica esto está limitado por la circuiteria y el refresco de 120 hz. si no me equivoco el límite de interpolación a 120 hz considerando una tasa de cuadros de 30 es de seis cuadros interpolados por cada dos cuadros.
[c1], [c1,c2 a][c1,c2 b], [c1,c2 c], [c1,c2 d], [c1,c2 e][c1,c2 f], [c2]
[/modo mate]
en pocas palabras, el 80% de cuadros que ves en una tv de 120hz no existian originalmente. y SE NOTA.
la fluidez que se ve en los televisores de 120 hz no es, por lo tanto causado porque el televisor es meramente de 120 hz, es debido a que de hecho le estas dando mas informacion a tus ojos de la que existia originalmente. ademas eso de que el ojo "solo alcanza a ver hasta x FPS" es inexacta. esa medicion es meramente circunstancial, el ojo es mucho más complicado que eso. tu cerebro y juega un papel mucho mas determinante, curiosamente, lo más importante es que la velocidad a la que percibis las cosas está directamente relacionado a QUE es lo que estas viendo. sip. vemos a velocidad variable.
gracias por la explicacion ... si lei lo que pusiste ... lo que queria en si es que vieran que el "average gamer" o cualquier ente que no sepa cual es la diferencia entre uno y otro .. que chiste es que tenga un monitor 60hz o 120hz.
les resumo lo que yo pude entender de los videos q puse
... vos que sabes cual es la diferencia y has experimentado uno con el otro ... a leguas vas a notar cual monitor es cual ...
[en este casi serias vos Linus]
me pones a mi a ver la diferencia entre cual es cual ... no le encontrare la diference ... por mas que quiera ver....
[yo soy el average gamer]
no se si me explico XD ...
The one .. no noto la diferencia cual es cual ... mi monitor es de 60hz ... ese video lo veo a 60hz ... no mas no menos aaaa hacele caso al chucho !!! :rofl:
ya se armo la casa de put@s con tanto desvergue XD
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Fijate g00mba que en realidad como decis ese efecto es una gran falsedad.
¿Porque?
Porque mediante software como decis se aumentan los FPS de las peliculas, pero ¿Cual es la falsedad? Que ese mismo puto efecto se consigue mediante software en cualquier monitor de 60 hz es decir el mismito efecto que podes ver en un TV de 120 hz se ve idéntico e indistinguible con el software adecuado en un TV de 60hz, es decir te estan dando casaca de que los 120 hz te brindan el efecto que en realidad consigue un software.
en realidad charlie, no es falsedad, simplemente utilizan circuitos en lugar de software para conseguir el mismo efecto. y si lees mi comentario anterior, veras que teoricamente no hay razón por la que la interpolación no funcionaría en un televisor de 60 hz. solamente que el efecto tendria dos puntos de interpolación en lugar de seis por cada par de frames originales.
la falsedad podria estar en la forma en que anuncian los 120 hertz como razón de esta mejora. aunque tener más puntos de interpolación SI te ayuda a tener un efecto más refinado.
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ya se armo la casa de put@s con tanto desvergue XD
Lo gracioso es que el que creo el tema no ha dicho que quiere un monitor de 120 hz :D
Aunque igual está interesante la discusión :read:
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Lo gracioso es que el que creo el tema no ha dicho que quiere un monitor de 120 hz :D
Aunque igual está interesante la discusión :read:
:offtopic:
si todo empezo con el Jathur que quiere un monitor de 10hz XD //// pero como dijst ... esta interesante !! :)
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pero insisto, tener ese efecto NO es bueno en todo el tipo de contenido. funciona mejor para noticias, deportes, eventos en vivo... en series y peliculas muchas veces logra quitarle personalidad a la escena.
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en realidad charlie, no es falsedad, simplemente utilizan circuitos en lugar de software para conseguir el mismo efecto. y si lees mi comentario anterior, veras que teoricamente no hay razón por la que la interpolación no funcionaría en un televisor de 60 hz. solamente que el efecto tendria dos puntos de interpolación en lugar de seis por cada par de frames originales.
la falsedad podria estar en la forma en que anuncian los 120 hertz como razón de esta mejora. aunque tener más puntos de interpolación SI te ayuda a tener un efecto más refinado.
Me refiero a que la falsedad es presentar que dicho efecto solo es posible en un TV de 120 HZ ya que te repito he visto ese efecto en el programa WinDVD y si lo ves en la compu en un monitor de 60 hz y luego vas a ver un TV de 120 hz no notas diferencia alguna, es decir el mismo puto efecto con la circuiteria adecuada se conseguiria igual en un TV de 60 hz pero te lo hacen ver como explusivo de un TV de 120 hz, es decir el efecto es en virtud de la interpolacion pero no se requeriria realmente 120 hz para mostrarlo, ademas que dudo que el ojo humano capte los 120 hz.
Pero el efecto no es bueno para cualquier pelicula o video ya que hace que las peliculas en lugar de parecer peliculas parezcan videos caseros, es decir se ve como antinatural tanta suavidad en el movimiento en relacion a lo que estamos acostumbrados a ver en una pelicula.
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ademas que dudo que el ojo humano capte los 120 hz.
si y no. en determinadas circunstancias, el ojo humano puede captar elevadas velocidades de refresco. el error está que estan asumiendo que la combinación ojo/cerebro tiene una tasa fija de captura de imágenes. esto es falso. la velocidad varia constantemente dependiendo de que tan compleja sea lo que estas viendo, que tan rápido se mueve lo que estas viendo, si ya lo habias visto antes, el estado de salud de tus ojos, tu estado de cansancio, etc.
con esto dicho ya podes ver el problema de los 30 cuadros por segundo, en muchas situaciones el ojo puede percibir el cambio de cuadros y romper la ilusión. mientras mas cuadros haya, tu ojo va a romper la ilusión menos frecuentemente.
Pero el efecto no es bueno para cualquier pelicula o video ya que hace que las peliculas en lugar de parecer peliculas parezcan videos caseros, es decir se ve como antinatural tanta suavidad en el movimiento en relacion a lo que estamos acostumbrados a ver en una pelicula.
se llama el efecto soap opera.
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Me quedo con las opiniones de gente que sabe de opinar de forma tecnica --> g00mba y charlie a las opiniones de gente diciendo tonteras en base a lo que "sienten" :wacko:
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Antes se grababan las movies en una taza baja de FPS y ahora en una mas alta.
De donde sacas que las peliculas se graban a mas cuadros por segundo ahora?
Lo de los 24 cuadros por segundo en peliculas de cine y 30 en formato de video TV es un estandar aplicado por la comunidad de cine y TV y no a cambiado, algunas pocas escenas en programas especiales se graban a altisimas tasas de cuadros por segundo solo para despues reproducir en camara lenta y ver detalles especiales por ejemplo el impacto de una flecha y cosas asi, pero el estandar general no se cambia porque no es necesario y le quita el estilo particular que caracteriza a las tomas de peliculas y videos.
Por cierto esa obsesion de pensar que lo ultimo siempre es mejor y aceptar sin pensarlo todo lo que las empresas quieren meterte para sacarte el dinero no es mas que una forma de obsesion consumista.
Lo de los 120hz claro que tienen su ventaja sobre todo si queres el TV para ver peliculas o juegos en 3d pero verlo porque en uno normal opinas que "Que lento se ve" es una idiotez, sino anda deciles a los cines que son punteros en tecnologia audiovisual que porque no proyectan a 120hz, decile a los directores de cine que porque no graban a 120hz, no lo hacen simplemente porque esta gente que si sabe su oficio sabe que es una estupidez para vender tecnologias innecesarias a consumidores desinformados que la necesitan solo para sacarle su dinero.
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De donde sacas que las peliculas se graban a mas cuadros por segundo ahora?
eso es cierto, el hobbit por ejemplo se está grabando con cámaras de alta velocidad .
Lo de los 24 cuadros por segundo en peliculas de cine y 30 en formato de video TV es un estandar aplicado por la comunidad de cine y TV y no a cambiado, algunas pocas escenas en programas especiales se graban a altisimas tasas de cuadros por segundo solo para despues reproducir en camara lenta y ver detalles especiales por ejemplo el impacto de una flacha y cosas asi, pero el estandar no se cambia porque no es necesario y le quita el estilo particular que caracteriza a las tomas de peliculas y videos.
cuando salgan en video, naturalmente van a hacer un resampling para cumplir con los estandares que mencionas.
Por cierto esa obsesion de pensar que lo ultimo siempre es mejor y aceptar sin pensarlo todo lo que las empresas quieren meterte para sacarte el dinero no es mas que una forma de obsesion consumista.
completamente de acuerdo, este bicho tiene una su clavazón enfermiza por "lo ultimo" realmente triste ver como le llenan de caca la mente a la gente hasta el punto que defienden su caca a capa y espada.
Y perro viejo no aprende nuevas mañas, en el caso de g00mba que ya los años lo hacen que prefiera 60hz, dado a que talvez lo marea o no esta acostumbrado ver eso en su serie de los 80,
de plano que este es burro patas arriba, simplificando mi comentario. lo que dije es que el efecto que genera la interpolación NO es muy adecuado para peliculas y series, funciona mejor con deportes y cosas en vivo.
es comprensible es como mi abuelo, que en la cena siempre va preferir sus frijoles con crema, aunque pueda ir a comer a un restaurante un lomo de aguja importado.
talvez porque tu abuelo no es un perfecto estupido urgido por gastarse su dinero?
NOTA: me han comentado que el tal rodolfo solamente escribe estas estupideces A SABIENDAS que son estupideces, es decir, solo escribe para provocar a la mara. un troll en toda regla, sugiero de ahora en adelante no seguirle el hilo, LO QUE ESCRIBE ES SOLO PARA LLAMAR LA ATENCION.
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eso es cierto, el hobbit por ejemplo se está grabando con cámaras de alta velocidad .
Pero eso seria quizas una de cada tropecientas peliculas porque incluso en peliculas modernas de alto presupuesto se decantan mas por el IMAX o el 3D que por los altos FPS ya que obviamente no parecen tener un impacto positivo en el realismo de la pelicula.
Bueno pero quizas vos que sabes me podas aclarar cual es el sentido de eso si proyectores incluso los digitales de las salas de cine no proyectan a alta velocidad.
No será que el sentido es solo venderles una version de altos FPS a la gente que tiene monitores de 120hz para que sientan que su monitor sirve de algo?
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Pero eso seria quizas una de cada tropecientas peliculas porque incluso en peliculas modernas de alto presupuesto se decantan mas por el IMAX o el 3D que por los altos FPS ya que obviamente no parecen tener un impacto positivo en el realismo de la pelicula.
de hecho charlie, el uso de cámaras de alta velocidad no es nada nuevo, las han usado por décadas, las usan especialmente cuando hacen una maqueta a escala con movimiento y/o explosiones.
Bueno pero quizas vos que sabes me podas aclarar cual es el sentido de eso si proyectores incluso los digitales de las salas de cine no proyectan a alta velocidad.
por eso se les hace un resampling a las películas, sin embargo, filmar a alta velocidad permite controlar la la velocidad final de reproducción para conseguir varios trucos de cámara.
No será que el sentido es solo venderles una version de altos FPS a la gente que tiene monitores de 120hz para que sientan que su monitor sirve de algo?
los altos fps en las películas nuevas sirven cuando se miran en 3d. solamente, de ahi es bien poco el uso.
Me rindo.
@g00mba sensei: *grumblegrumble* >_>
mira doggui, a ver si te entendi, estamos discutiendo un tema que tomo un giro a lo TECNICO en un foro SUPUESTAMENTE TECNICO donde se discute de TECNOLOGIA (disque) y a vos NO TE PARECE porque estamos hablando cosas TECNICAS? mira porque no agarras una cucharita para sorbete y la usas para hartarte una carretada de m!erda? en serio? que te pasa dogui? te dejaron caer de cabeza? te jugó la siguanaba? que te pasa? antes eras chévere...
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NOTA: me han comentado que el tal rodolfo solamente escribe estas estupideces A SABIENDAS que son estupideces, es decir, solo escribe para provocar a la mara. un troll en toda regla, sugiero de ahora en adelante no seguirle el hilo, LO QUE ESCRIBE ES SOLO PARA LLAMAR LA ATENCION. FAVOR IGNORAR
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Van a hacer que el pobre tipo arme gran experimento y tesis y configuraciones solo para SIMULAR lo que más o menos algunas 120Hz pueden hacer.
... Mejor diganle: "Hey viejo. Andá a Simán. Mira cual te gusta y te la comprás si te alcanza."
En vez de gran expocisión de teorías locas.
Que por más cierta que sean.
No chuchito el que se complica sos vos, puede sonar complicado pero en realidad no lo es, aqui solo se trata de aconsejar a alguien que compre algo adecuado a sus necesidades.
Si vieras cuanto dundo he visto ultimamente que compra su TV 3D y luego me pregunta que porque las peliculas chafa que compra a dolar no le ven 3D si el TV es 3D, es decir tenes que comprar tecnologia que entendas y sepas utilizar, ademas la discusion no fue por lo que pregunto el comuno que comenzo el tema sino por lo que dijo Jarthur que prefiere un monitor de 120hz.
Monitor no TV OK.
g00mba menciono despues TVs extremadamente caros que interpolan para ver a 120hz pero los monitores comunes y corrientes para PC ni interpolan ni permiten ver TV por si solos, pues bien refiriendome a estos monitores para PC de 120hz si vos ves una peli, juego o video comun y corriente no hay forma en que encontres diferencia alguna con respecto a uno de 60hz simplemente porque las peliculas no funcionan a dicha tasa de FPS y los juegos arriba de 60 FPS tenes que ser extremadamente perceptivo para notar la diferencia.
Ahora bien esto significa que un monitor de 120hz no sea bueno? para nada, porque si lo queres para 3D es lo minimo recomendable ya que con los lentes 3D te proyecta 60 HZ en cada ojo logrando un efecto optimo, pero si no tenes juegos que aprovechen el 3D, lentes 3D y pelicula 3D, es decir queres el monitor creyendo que por si solo es mejor que uno de 60hz pues estas desperdiciando dinero y desaprovechando tecnologia.
Ahora bien si ese TV de 120hz que vos decis tiene interpolador y se ve todo bien fluido y sos de esos que no son puristas como yo y que creen que ver una pelicula fluyendo como si se tratara de un video casero tomado en camara inestable es algo super cool, pues esta bien es cuestion de gustos pero no creas que por ser un efecto novedoso es mejor.
Es decir lo nuevo no es siempre lo mejor no creas que es por gusto que los directores de cine en la actualidad filman a 24 FPS como se hacia hace 60 años, ellos saben que el cine tiene cierto nivel de impacto visual que se altera con ciertas tecnologias porque simplemente lo nuevo no siempre es mejor, simplemente en casos como este es diferente.
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Comprá de 120Hz, Amiwo.
Es más chiva.
Se ve más fluido, por cosas de ciencia y tecnisismos.