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Soporte y Tecnología => Hardware - Electronico => Topic started by: spielmaster on May 09, 2012, 01:26:00 pm

Title: que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 09, 2012, 01:26:00 pm
buenas gente hoy he visto esta conbinacion y me ha parecido fascinante y ahorita tengo 300$ disponibles pero quiero saber si esta bien es una

GIGABYTE A75M-UD2H
AMD A8-3850 APU Quad-Core Processor

pero quiero saber que mas necesitaria como la fuente de cuantos watts ? me imagino que con graficos no tendria problemas o tendria que pedir alguna tarjeta de video ?

AMD APU plays Crysis 2 on GIGABYTE A75M-UD2H mobo (http://www.youtube.com/watch?v=lth_M25cXjE#ws)

el video esta bien subtitulado
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: mikexd on May 09, 2012, 02:37:55 pm
depende para q queres la PC, si la queres para jugar, la integrada de ese APU no la hace  x_x

Tene un cuenta q tenes q comprar fuente, rams, case..etc.  :roll:
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 09, 2012, 03:00:23 pm
encerio la apu no la hace :S si la ram ya tengo y case tambien solo es mas que todo fuente procesador y mother si la quiero para jugar osea que no es como se muestra en el video el rendimiento ?
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: mikexd on May 09, 2012, 03:39:01 pm
La integrada anda como por una 4550 si no me equivoco  x_x
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 09, 2012, 03:48:07 pm
vistes bien el video amigo ?
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: g00mba on May 09, 2012, 04:41:46 pm
una apu es suficiente para jugar a la mayoria de juegos a calidad media a 1024x768
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 09, 2012, 05:27:08 pm
mi idea era comprar eso ahorita y cuando tenga mas dinero comprar la placa para hacer el hibryd crossfire
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Necrolancer on May 09, 2012, 05:38:21 pm
La integrada anda como por una 4550 si no me equivoco  x_x

Esa integrada no es NADA mala, supera a la 4550 si no me equivoco se tira unos 5000 3dmarks en el 06, la 4550 llega a 1000 con suerte...

De hecho son 6000 3dmarks con ddr3 a 1333 y 7000 con ddr3 de 1600 nada mal diria yo...

http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/44338-amd-a8-3850-apu-review-llano-hits-desktop-21.html (http://www.hardwarecanucks.com/forum/hardware-canucks-reviews/44338-amd-a8-3850-apu-review-llano-hits-desktop-21.html)
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: thegarzo on May 09, 2012, 05:39:36 pm
Aqui te dejo un tema que habia abierto, y por cierto hay un Apu un poco mejor que ese.

Quote
http://www.svcommunity.org/forum/hardware-electronico/a-experimentar-con-amd%27s-a-series-apus/ (http://www.svcommunity.org/forum/hardware-electronico/a-experimentar-con-amd%27s-a-series-apus/)
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 09, 2012, 08:49:01 pm
Por ahi tenia a la venta en los clasificados el APU tope de gama del socket FM1 el A8-3870K con multiplicador desbloqueado, pero ya lo tengo tratado para mañana pero si te interesa te puedo conseguir uno para dentro de 2 semanas.

Este APU es bastante decente para juegos aunque no se compara a una tarjeta de gama media de ultima generacion sus especificaciones se aproximan a la de una radeon HD 6570 pero con un rendimiento inferior, mas bien la gran ventaja del APU para los juegos es el aporte que da si se usa en combinacion con otra tarjeta grafica utilizando hybrid crossfire.

Eso si de los APUs actuales es considerado el mas potente.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 10, 2012, 01:33:21 pm
Por ahi tenia a la venta en los clasificados el APU tope de gama del socket FM1 el A8-3870K con multiplicador desbloqueado, pero ya lo tengo tratado para mañana pero si te interesa te puedo conseguir uno para dentro de 2 semanas.

Este APU es bastante decente para juegos aunque no se compara a una tarjeta de gama media de ultima generacion sus especificaciones se aproximan a la de una radeon HD 6570 pero con un rendimiento inferior, mas bien la gran ventaja del APU para los juegos es el aporte que da si se usa en combinacion con otra tarjeta grafica utilizando hybrid crossfire.

Eso si de los APUs actuales es considerado el mas potente.

mira yo no soy asi el gran gamer que me gustan los graficos porque uno: no tengo muho dinero para esto dos: me conformo con solo que corran fluido y en cuanto el apu ? me avisas porfa estoy interesado
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 10, 2012, 01:44:39 pm
mira yo no soy asi el gran gamer que me gustan los graficos porque uno: no tengo muho dinero para esto dos: me conformo con solo que corran fluido y en cuanto el apu ? me avisas porfa estoy interesado

Si como te decia con este APU podras correr muchos juegos actuales, no al tope de detalle ni a maxima resolucion pero si jugables con la configuracion adecuada y la ventaja seria que si despues conseguir una tarjeta radeon de rango medio o medio bajo compatible esta se vera potenciada por el hybrid crossfire.

Ahi te aviso que ondas con el APU.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 10, 2012, 10:15:59 pm
Ok me avisas de la apu porfa . Aprovecho para preguntar algo quiero vender unas cosas de pc pero no las quiero poner en clasificados . Es contra las reglas si las pongo por aca ?
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 10, 2012, 10:35:51 pm
Ok me avisas de la apu porfa . Aprovecho para preguntar algo quiero vender unas cosas de pc pero no las quiero poner en clasificados . Es contra las reglas si las pongo por aca ?

Si esta prohibido vender en otra area que no sea la de clasificados.

A no ser que estes dispuesto a hacer cambios que ahi tendrias derecho a poner los anuncios en el area de Tranzes y Cambalaches.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 10, 2012, 10:43:54 pm
Juee no ahorita si quiero el dinero no lo puedo poner en mi firma ?
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 10, 2012, 11:00:50 pm
Juee no ahorita si quiero el dinero no lo puedo poner en mi firma ?

Creo que no va contra las reglas que pongas el link a tus anuncios en tu firma, eso si los anuncios deben estar en los clasificados. Podes poner descripcion corta y el link por ejemplo tipo: vendo procesador > link

Edit: Acabo de hacer lo que te dije en mi firma para que veas el ejemplo.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 10, 2012, 11:24:47 pm
ok muchas gracias estare pendiente de tu respuesta del procesador apu
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: ROCKMAN SV on May 10, 2012, 11:47:08 pm
spielmaster:

Una buena comparativa de procesadores se encuentra en esta direccion:

Code: [Select]
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-cpu-review-overclock,3106-5.html
Alli podemos ver que el A8-3850 es el equivalente en potencia a como maximo a un Core 2 Extreme QX6700. Respecto de la video card es es una 6550 integrada, lo que la ubica en potencia al equivalente de un nvidia 9500GT. de acuerdo a :

Code: [Select]
http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-graphics-card-review,3107-7.html
Comparando con sus specs actuales se concluye que si es una mejora, y podemos contar las siguientes ventajas:
- Radeon 6550 es DX11 capable.
- Multi display hasta 4 monitores
- Crossfire si agrega otra video card amd.

Y viendo las desventajas:
- Desconocemos la resolucion de su monitor o TV. Dependiendo de eso tendra gameplay fluido o no.
- Su PC actual probablemente use RAM DDR 2 y este setup requiere RAM DDR3
- El socket FM1 es exclusivo para APUs y otra mejora sobre la misma plataforma puede no llegarse a dar.
- Su presupuesto casi sale para comprar toda la PC, por ejemplo las Zotac Z-BOX que vende Aeon Computadoras.
- Considere que la 95% de los juegos vienen preconfigurados para funcionar mejor con procesadores intel y video cards Nvidia. Caso concreto Crysis 2 es como un anuncio de Nvidia con aliens.

 :thumbsup:

Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 10, 2012, 11:59:54 pm
mmm entonces al final ya me dejan en duda compañeros ajajajajajajajajaa
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 11, 2012, 01:00:36 am
 ROCKMAN en mucho de lo que decis tenes razon pero discrepo con vos en esto

Alli podemos ver que el A8-3850 es el equivalente en potencia a como maximo a un Core 2 Extreme QX6700. Respecto de la video card es es una 6550 integrada, lo que la ubica en potencia al equivalente de un nvidia 9500GT.

Segun este review:

http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review/1 (http://www.anandtech.com/show/4476/amd-a83850-review/1)

El rendimiento anda un poco por encima del Athlon II X4 635 que a su vez supera al Q6600 y el rendimiento del chip grafico rivaliza con el de una Geforce GT430, creo que no da para compararlo con una 9500 que ni siquiera soporta directX 11, otra ventaja del APU es el potencial de overclocking el cual en el video del tema post inicial a sido del 40%

Tambien discrepo con esto:
Y viendo las desventajas:
- Su presupuesto casi sale para comprar toda la PC, por ejemplo las Zotac Z-BOX que vende Aeon Computadoras.
- Considere que la 95% de los juegos vienen preconfigurados para funcionar mejor con procesadores intel y video cards Nvidia. Caso concreto Crysis 2 es como un anuncio de Nvidia con aliens.

Las Zotac como las que venden en AEON no son para jugar basicamente tiene una potencia similar a las All in One que da claro, sirven mas que todo para navegar y tareas sencillas, ligeramente superiores a un mini laptop.

Cualquier persona que quiera armar una maquina apta para correr los juegos modernos gastara $300 o mas solo en mother, memorias y tarjeta grafica, con eso se puede comprar una PC barata completa pero no apta para juegos.

Los procesadores INTEL en el caso de los Core i efectivamente son superiores para jugar pero también mucho mas caros ademas la diferencia aunque notable no es abismal, no asi en cuanto a las tarjetas graficas, basta que veas cualquier review y ves que aleatoriamente en unos gana Radeon y en otros Geforce no se aplica ni de lejor ese 95% de ventaja que dices.

mmm entonces al final ya me dejan en duda compañeros ajajajajajajajajaa

Te soy sincero si queres una maquina apta para juegos podes comprar una combinacion de Micro + Mobo + memoria + Tarjeta grafica + fuente de poder

Por ejemplo si queres INTEL en AEON tenes:

Intel Core i3 2100: $155
Mobo 1155 ZOTAC H61MAT-A-E: $68
Memoria RAM Corsair Vengeance 4GB DDR3: $38
Cooler Master eXtreme Power Plus 500W: $49
Tarjeta de video ZOTAC GT 430: $89

Total: $399

Y si queres AMD en AEON tenes:

FX 4100: $145
Mobo AM3+ ASUS M5A78L-M LX: $65
Memoria RAM Corsair Vengeance 4GB DDR3: $38
Cooler Master eXtreme Power Plus 500W: $49
Tarjeta de video ZOTAC GT 430: $89

Total: $386

Puse la GT430 no porque sea de lo mas adecuado para juegos sino porque es una tarjeta con la que el APU de la A8-3850 rivaliza, asi que saca cuentas y mira que te sale mejor.

Como te dije al principio el APU por si solo no es lo mas adecuado para jugar su única virtud es que tiene un rendimiento decente en buena parte de los juegos, pero si lo que queres es una maquina especializada para juegos y estas dispuesto a gastar podes aspirar a algo mucho mejor.

En resumen mi opinion es esta: si sos un gamer o aspiras a jugar todos los juegos modernos en configuracion alta y buena resolucion un APU no es lo tuyo.

Si sos un jugador casual/ocasional y lo que queres es un procesador multinucleo potente y moderno con un chip grafico decente pero sin tener que gastar en una tarjeta de video aparte entoces un APU es lo ideal para vos.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 11, 2012, 02:30:04 am
me gusto mucho tu respuesta las dos opciones buenas mira al final me ire por la segunda opcion
Y si queres AMD en AEON tenes:

FX 4100: $145
Mobo AM3+ ASUS M5A78L-M LX: $65
Memoria RAM Corsair Vengeance 4GB DDR3: $38
Cooler Master eXtreme Power Plus 500W: $49
Tarjeta de video ZOTAC GT 430: $89

Total: $386

pero aca mi ultima pregunta yo hago una inversion pero mi pregunta es en un futuro no se me quedara tan rapido atras la pc ? osea la tarjeta de video me imagino que si por estos juegos que cada vez son mas reales pero lo que quiero saber es que si tendre que cambiar micro mobo etc... o si me va a durar y cuando mas o menos me va a durar esta pc ? claro esta que despues hay que cambiar la tarjeta de video.. y la tarjeta de video la ando viendo en amazon estoy entre una ati la traeria en transxpress ya que tenemos buzon ahi...cuanto mas o menos cobran por traerla ? el buzon es de mi mama nose como funciona esto jajajajaja
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 11, 2012, 03:18:00 am
Esas opciones las utilice mas que todo como ejemplo y no como una recomendacion definitiva :yao_ming: aunque aun así cualquiera de esas opciones debería de durarte entre 2 y 3 años, seguramente lo primero que te toque hacer sea agregar mas RAM porque es casi seguro que dentro de algun tiempo los juegos empiecen a requerir mas de 4 GB.

Con respecto a lo demas quizas no captaste bien lo que quize decirte,  esas opciones son las mejores si vas a comprar de un solo la tarjeta que en definitiva vas a dejar en tu configuracion.

¿Porque digo esto? Porque la diferencia de rendimiento del FX 4100 con respecto al del  A8-3870K cuando se usan con la misma tarjeta gráfica no es muy grande como puedes ver en el siguiente review:

http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120.html (http://www.tomshardware.com/reviews/gaming-fx-pentium-apu-benchmark,3120.html)

(http://media.bestofmicro.com/X/F/323907/original/Averages.png)

Es decir que si compras el FX-4100 con una tarjeta que no es la definitiva y que piensas cambiar por ejemplo esa Zotac de $89 es casi como gastar $89 de gusto, porque tener el A8-3870K seria casi como tener la GT 430 y el FX-4100 y a la hora de poner la nueva tarjeta gráfica va a funcionar casi igual con el 4100 o el A8-3870 ya que rinden practicamente lo mismo con la unica diferencia que gastaste $89 innecesariamente.

En resumen el Core i3 y el FX 4100 son buenas opciones si vas a poner de un solo la tarjeta definitiva que aproveche dicho hardware, sino te ajusta actualmente para la tarjeta que vos deseas y no te queres esperar quizas el 3870k sea tu mejor opcion porque te permite esperar a juntar para la tarjeta que deseas y mientras tanto vas a poder usarlo para jugar como si tuvieras una tarjeta grafica de gama baja.

¿Por cierto que tarjeta tenes en mente mandar a traer?
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: thegarzo on May 11, 2012, 07:32:45 pm
Bueno..Gracias a Charlitwo ya termine de arma mi Apu, y por lo que he probado hoy solo con call of duty black ops, puedo decir que anda de maravilla, este sábado sigo probando otros juegos, pero con lo que he visto hasta ahorita estoy mas que satisfecho. luego sigo con mi upgrade y le meto una ati hd xxx? un SATA 6GB/s y otras 4gb de RAM.   ohyea:

aqui les dejo una imagen.

(http://i952.photobucket.com/albums/ae6/thegarzo/vlcsnap-2012-05-12-05h21m57s24.png)


Otra cosa, este modelo de Motherboard Asus FA175-M Pro esta de maravilla traen un bios para usuario pro y newbie
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 11, 2012, 08:37:22 pm
Otra cosa, este modelo de Motherboard Asus FA175-M Pro esta de maravilla traen un bios para usuario pro y newbie

Hey y cuanto es el costo de esa chulada de mobo  :wub: si se puede saber y ahi nos contas tambien que tal te funciona con los juegos.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: The_One on May 11, 2012, 09:50:00 pm
Hey y cuanto es el costo de esa chulada de mobo  :wub: si se puede saber y ahi nos contas tambien que tal te funciona con los juegos.

La F1A75 en AEON esta como en $120 pesos creo.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Charlie on May 11, 2012, 10:21:56 pm
La F1A75 en AEON esta como en $120 pesos creo.

No la que tienen en AEON es la corriente que vale $110 y no tiene salida de video x_x
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: spielmaster on May 11, 2012, 10:24:24 pm
Bueno..Gracias a Charlitwo ya termine de arma mi Apu, y por lo que he probado hoy solo con call of duty black ops, puedo decir que anda de maravilla, este sábado sigo probando otros juegos, pero con lo que he visto hasta ahorita estoy mas que satisfecho. luego sigo con mi upgrade y le meto una ati hd xxx? un SATA 6GB/s y otras 4gb de RAM.   ohyea:

aqui les dejo una imagen.

(http://i952.photobucket.com/albums/ae6/thegarzo/vlcsnap-2012-05-12-05h21m57s24.png)

  • Micro Apu 3870 k Black edition
  • MOB Asus FA175-M Pro
  • RAM Corsair Vengeance 4gb 1600mhz

Otra cosa, este modelo de Motherboard Asus FA175-M Pro esta de maravilla traen un bios para usuario pro y newbie

viejo decime que otros juegos te corre :D estoy pendiente a ver que tal te anda tu pc :D proba todo lo que podas jajajajajaj
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: thegarzo on May 11, 2012, 11:07:03 pm
Hey y cuanto es el costo de esa chulada de mobo  :wub: si se puede saber y ahi nos contas tambien que tal te funciona con los juegos.
me costo $129.00 en CyP   :phew: en Aeon no la tienen ahorita creo, pero si la tuvieron, lo que desconozco es cuanto costaba ahí
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: ROCKMAN SV on May 12, 2012, 12:36:58 am
Bueno congrats por la compra y buena suerte. La mayoria de juegos hechos en Unreal Engine correran sin mayor problema como los Call of Duty, Bioshock, Los Splinter Cell, los Mass Effect y creo que los Assasin Creed tambien. Como se fue a AMD recomiendo probar juegos sponsored por la marca como Darksiders, los DIRT de carreras , Hawks y Dragon Age.

 :thumbsup:
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: thegarzo on May 16, 2012, 05:45:22 pm
Actualizando informacio sobre los juegos que he probado hasta ahora:

-Call Of Duty Black Ops .........  lo corre bien en alta  pero existe otra configurar  gráfica mayor
-Guitar Hero 3 .......................  le baje a la mínima porque pegaba unos travoncitos cuando la camara del juego toma a todo el publico.
-Dead Space 2 ......................  lo corre genial en la configuración predeterminada que es media creo o alta.
-Star Craft 2 ..........................  Genial en opciones Alta
-Force Unleashed 2................ Configuracion Media corriendo genial.

creo que con una de las tarjetas Ati HD compatibles con este apu, queda de toque la maquina para poder jugar hasta el tal mencionado Crisys 2 en FULL  :D
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: apolosv on May 16, 2012, 06:15:03 pm
Actualizando informacio sobre los juegos que he probado hasta ahora:

-Call Of Duty Black Ops .........  lo corre bien en alta  pero existe otra configurar  gráfica mayor
-Guitar Hero 3 .......................  le baje a la mínima porque pegaba unos travoncitos cuando la camara del juego toma a todo el publico.
-Dead Space 2 ......................  lo corre genial en la configuración predeterminada que es media creo o alta.
-Star Craft 2 ..........................  Genial en opciones Alta
-Force Unleashed 2................ Configuracion Media corriendo genial.

creo que con una de las tarjetas Ati HD compatibles con este apu, queda de toque la maquina para poder jugar hasta el tal mencionado Crisys 2 en FULL  :D

que bien que estes satisfecho man  :thumbsup:

seria  bueno que cuando jugues actives el FRAPS o algun otro programa que te deje ver los FPS que te tiran los juegos
asi se tiene una mejor vision del rendimiento de la maquina

pregunta: a que resolucion jugas???

estoy viendo si armo un apu y quisiera saber ese dato de un propietario  :)
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Insanity.RONIN on May 16, 2012, 06:38:09 pm
Bueno congrats por la compra y buena suerte. La mayoria de juegos hechos en Unreal Engine correran sin mayor problema como los Call of Duty.... creo que los Assasin Creed
 :thumbsup:

Perdón cipote no pude evitar tratar de responder lo que has dicho, solo por cultura general, call of duty esta hecho en IW  engine que es basado en el ID Tech engine y Assasin Creed en Anvil engine.

Perdón por el off topic pero tenia que escribirlo.



Por otro lado me llama la atención los componentes que compro thegarzo, ¿como cuando te salio por todo? Estoy pensando comprar dos maquinas para el cibercillo que tengo, me pregunto si valdrá la pena compra eso.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: thegarzo on May 16, 2012, 07:57:15 pm
que bien que estes satisfecho man  :thumbsup:

seria  bueno que cuando jugues actives el FRAPS o algun otro programa que te deje ver los FPS que te tiran los juegos
asi se tiene una mejor vision del rendimiento de la maquina

pregunta: a que resolucion jugas???

estoy viendo si armo un apu y quisiera saber ese dato de un propietario  :)

por el tipo de monitor que tengo (CRT Flatscreen TRINITON) uso 1024x768
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Insanity.RONIN on May 16, 2012, 08:02:42 pm
Por otro lado me llama la atención los componentes que compro thegarzo, ¿como cuando te salio por todo? Estoy pensando comprar dos maquinas para el cibercillo que tengo, me pregunto si valdrá la pena compra eso.

@  thegarzo cipote  me podrías ayudar con lo que te pregunte, te agradecería un montonaso.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: thegarzo on May 16, 2012, 10:24:34 pm
@  thegarzo cipote  me podrías ayudar con lo que te pregunte, te agradecería un montonaso.
perdon no habia visto ti pregunta .

Fíjate que gaste Aproximadamente $318.00 ---- Micro se lo compre a Charlietwo, Memorias Corsair 4gb en AEON, Motherboard en Cyp. Disco Duro, case, fuente, DVDROM y Tarjeta wireless ya los tenia así que ahorita no he gastado en eso.

prácticamente se podría decir que compre una actualización.
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: apolosv on May 16, 2012, 10:55:55 pm
por el tipo de monitor que tengo (CRT Flatscreen TRINITON) uso 1024x768

esta bueno man  :thumbsup:  a futuro seria bueno cambiar a un lcd, es mas amigable a la vista, igual te jodes pero no mucho, al menos asi lo senti cuando hice el cambio, y el apu bien te la soca a 720p, de alli para arriba habria que habilitar el xfire  :)
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: mikexd on May 17, 2012, 01:28:23 am
Quisiera ver a mi 6850 con un APU de esos  :D  Pero eso no pasara hasta que mi q6600 quede totalmente desfasadi  :D
Title: Re:que tal esta combinacion ?
Post by: Jarthur on May 19, 2012, 10:03:08 pm
Quisiera ver a mi 6850 con un APU de esos  :D  Pero eso no pasara hasta que mi q6600 quede totalmente desfasadi  :D

este hombre es sabio. esos procesadores si salieron de larga vida util. Lo podras dar por desfasado cuando salgan la siguietne generacion de consolas (kuek).