Autor Tema: - SVC Jugando Starcraft 2 -  (Leído 129553 veces)

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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #30 : junio 21, 2011, 06:57:26 pm »
Ay dios papa, te acepto eso de cualquier otro juego menos starcraft, te fueras de trasero si supieras que hay que sacarle hasta el ultimo segundo y mineral a tu build order que puede ser la diferencia entre perder en el minuto 5 o transicionar a un juego mas largo...

Los jugadores profesionales son capaces de hacer esto hasta bien avanzado el juego, imaginate 45 minutos de estar usando tu cerebro al maximo y que tus manos no se queden atras, y aun asi tener la soltura para ser eficiente hasta con el ultimo mineral que tenes....

Eso es rts competitivo...en mi opinion personal no existe otro juego que sea tan demandante para el jugador en su ejecucion y estrategia...

No por nada es el rey de los rts...

I dont care si sueno como fanboy pero lo que dice Necro es la fucking verdad. En otros rts podes cometer errores ciertos errores sin que eso te afecte mucho. En starcraft es clave incluso construir un edificio en un momento de tiempo especifico porque, unos segundos que te tardes puede implicar que el otro jugador te ataque primero y te toque decir gg (good game). De hecho un buen jugador esta concentrado al maximo desde el principio se traza una estrategia y dice ha tengo que construi tal edificio en tal momento, tal unidad en tal momento de lo contrario es un fracaso toda tu estrategia.

Y guardar la compostura y llevar todo eso en su momento no es facil. Yo me puedo ya varias estrategias pero a veces no lo logro ejecutar por el  timing o me descontrolo y eso es parte de ser un buen jugador.

No es por nada pero el resto de rts son solo para puro basil, si requieren de cierta dificultad pero no tienen el mas minimo grado de competitividad de starcraft. Son solo juegos para el momento porque no requieren de mayor ciencia. Otros rts son como la bicha del momento te la topas la disfrutas y la dejas valiendo, starcraft es como el rts para quedarse jugando por mucho tiempo.

El otro rts que me gustaba era warcraft 3 pero a diferencia de starcraft era más enfocado al micro que al macro como starcraft. En warcraft 3 una sola unidad era capaz de hacer destrozos (como los heroes) y requeria de mucho micro para utilizar los spells y otras cosas. EN starcraft perder unidades no es la gran cosa construis más, en warcraft 3 cada unidad era sumamente valiosa. Era un rts muy bonito super competivo pero con una estrategia diferente a starcraft. Por eso detesto wow ya que por ese juego basura se esta perdiendo la tradición de warcraft 3. Ahhh me recuerdo los matches de moon contra gruby.


Por cierto a los que estan aconsejando jugar broodwar primero en lugar de starcraft 2, yo al menos no lo recomendaria ya que son bestias totalmente distintas... y cuando traten de dar sus pininos en broodwar les van a reventar las nalgas y al perder 20 juegos seguidos se van a rendir porque en bw podes jugar contra cualquiera que se le ronque la gana y muchos les gusta hacerce pasar por noobs para empacharse en uno ja ja ja....


en cambio sc2 es mas facil en la ejecucion pero hay mas enfasis en el posicionamiento y estrategia... ademas de tener mejor pathfinding AI (las unidades hacen lo que uno les dice siempre), automine entre otras cosas....

realmente sc2 es mas noob friendly que broodwar, asi que yo al menos recomendaria que trataran de jugar starcraft 2 primero a ver que ondas....

En broodwar solo mover un ejercito es un huevo, tratar de subir un ejercito de dragoons por una rampa requiere su tecnica si no se te mueven a loco.

Necro es el experto pero yo lo veo que starcraft 2 mejoro la ejecución del juego para concentrarse en la acción y las estrategias.

Pero si sería mejor que de un solo jugaran stc2 yo se que es más caro pero van a ir a valer a broodwar.
« Última Modificación: junio 21, 2011, 07:00:16 pm por Pollinski »

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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #31 : junio 21, 2011, 10:18:23 pm »
necro, me refiero a la campanha.... claramente dije que es practicamente un tutorial, en cuanto a MP si tenes la razon.
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #32 : junio 21, 2011, 11:03:04 pm »
Acabo de modificar el post principal con sitios web de información sobre starcraft por si alguien decide meterse al mundo de este juego  :thumbsup:

Si necreo y hmelgar saben de más sitios webs no estaría mal que los posteen

Bueno muchachos después de buscar un rato les tengo el map pool del encuentro preparado :

-Shakuras Plateau
-Xel'Naga Caverns
-Metalopolis
-Tal'darim Altar
-Crossfire

gogogo a practicar el 4 gate en esos mapas ya que será un pvp xD

Dejaste por ultimo los mapas más feos  :D

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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #33 : junio 21, 2011, 11:07:47 pm »
pooouta pvp es rarisimo, vamos a ver que se les ocurre a estos dos jovenes...
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #34 : junio 22, 2011, 12:01:10 am »

Dejaste por ultimo los mapas más feos  :D


En realidad no es ese el orden xD.. funciona así :

Comienzan en Shakuras y luego el perdedor va eligiendo mapa de la map pool sin repetir pero es el perdedor quien va eligiendo no hay un orden definido


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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #35 : junio 22, 2011, 06:46:49 am »
mara viendo este post me uno a decirles que si quieren aprender de los grandes se vayan al canal de "H to the Husk e Husky" *recomendado  :thumbsup: *
www.youtube.com/user/HuskyStarcraft

el es narrador de replays de partidas de los grandes (en ingles claro), de campeones regionales de estados unidos, rusia, korea, canada, australia que le mandan los replays *le pagan claro*, por citar a TheLittleOne de rusia, Hydra de Korea por ejemplo  y muestra todas las estrategias multitasking que mara PRO utiliza, digase proxys, micro attacks, macro attacks, builds, builds against builds, early rush, rushing techniques, force fields contra massive attackers en caso que uses protos y un vergo mas que eh aprendido viendo todas las partidas que narra, son bien entretenidas porque parece que esta narrando un partido de futbol y con toques de humor, claro que necesitan poder ingles para entender.  x_x

Yo aun no eh comprado el juego pero lo voy hacer, asi que hay nos vidrios luego nos hechamos una partida mara.
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #36 : junio 22, 2011, 07:46:04 am »
mara viendo este post me uno a decirles que si quieren aprender de los grandes se vayan al canal de "H to the Husk e Husky" *recomendado  :thumbsup: *
www.youtube.com/user/HuskyStarcraft

el es narrador de replays de partidas de los grandes (en ingles claro), de campeones regionales de estados unidos, rusia, korea, canada, australia que le mandan los replays *le pagan claro*, por citar a TheLittleOne de rusia, Hydra de Korea por ejemplo  y muestra todas las estrategias multitasking que mara PRO utiliza, digase proxys, micro attacks, macro attacks, builds, builds against builds, early rush, rushing techniques, force fields contra massive attackers en caso que uses protos y un vergo mas que eh aprendido viendo todas las partidas que narra, son bien entretenidas porque parece que esta narrando un partido de futbol y con toques de humor, claro que necesitan poder ingles para entender.  x_x

Yo aun no eh comprado el juego pero lo voy hacer, asi que hay nos vidrios luego nos hechamos una partida mara.


En el post principal inclui una lista de links de interes y por supuesto que incluí a Husky. Es mi narrador favorito, es super entretenido el cabron.

Pero para una persona que va comenzando en starcraft es mejor que vea los videos de Ozrak:

Código: [Seleccionar]
http://es-es.justin.tv/ozrak/videos?page=9
Este bicho se dedica a hacer videos especificamente para aprender, es super didactico, es como un professor porque te va dando catedra de todo lo que tenes que hacer. Gracias a esos videos pude salir de la categoria de bronze. Ver los videos de Ozrak es como ir a una catedra universitaria que dieran la materia de starcraft  :D .

Claro no quiero desligitimar a Husky muy bueno, el también tiene una serie de videos tutoriales pero es mil veces más didactico Ozrak. Husky es para cuando sos más pro.

Yo no tengo problemas con el Ingles pero para los que no hablan les puede costar bastante escuchar a Husky más que como todo buen gringo habla rapido el cabron. Pero Ozrak esta en espñol y lo bueno es que aunque es mexicano  no utiliza tanto modismos mexicanos, si no que tiene un espeñol bien fluido. Lo malo es que sus videos son demasiado largos  x_x  :D

 
EDIT:

Hey elmike me avisas cuando te lo compres  :thumbsup:


« Última Modificación: junio 22, 2011, 08:02:09 am por Pollinski »

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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #37 : junio 22, 2011, 09:18:53 am »
ahhh yo tengo una duda.... veo que mencionaron que no se vale raza random!!

por que? y me interesa saber por que he notado que hasta en broodwar les ha agarrado eso... y es que pase un tiempito que no jugue y de la nada cuando empiezo a jugar todos me decia no random y sino se salian  :-/  :wacko:
quien dijo miedo?  :D
puesi y entonces por que es?  :huh:
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #38 : junio 22, 2011, 09:52:09 am »
puesi y entonces por que es?  :huh:

En el presente reto en el fondo no importa porque tanto pimpizzle como yo somos jugadores protoss.

Pero en los torneos si veo que prohiben usar random. La verdad solo lo puse por basil por aderirme a las reglas de los torneos. Pero como te dije es irrelevante en el presente match, yo me espero sorpresas de parte de pimpizzle pero jamás me esperaria que saliera jugando random.

Porque se prohibe random en los torneos? Pues la verdad no estoy al 100% seguro allí que mejor nos explique Necrolancer o hmelgar.

No es por nada salvadoresc yo he leido que en tus tiempos de brodwaar jugabas random, pues para ser bueno tenes que escoger una raza. Cada match con cada raza es distitnto la forma de jugar y si jugas random tenes que pensar en 9 posibles combinaciones.

Yo creo que por eso no se permite en los torneos porque quieren evitar que llegue mara chapusera si no que ya esten mas o menos fogiados.

En cuanto a miedo a jugar contra random cual miedo? solo mandas un explorador y ya sabes contra cual raza te tocó
« Última Modificación: junio 22, 2011, 10:15:02 am por Pollinski »

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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #39 : junio 22, 2011, 10:24:21 am »
puesi y entonces por que es?  :huh:

Creo que para comprender porque no se permite random tenes que tener un entendimiento mas profundo del juego, espero que tomes nota pollinski porque voy a dar unos buenos ejemplos.

En broodwar, el juego estaba tan desarrollado y re-pasado, que cada "matchup" (es decir combinacion de razas zvp, pvp, pvt, tvz, zvz y tvt) estaba definido la manera mas "optima" para jugar, llamado "standard".

Estas maneras standard para jugar eran muy diferentes entre si dependiendo del matchup y era la manera mas segura para jugar (es decir, que aseguraba mas la probabilidad de ganar) y permitia que la habilidad del jugador definiera el juego.


y aqui entraba otra variable.

"El cheese" que es basicamente una jugada sorpresa que depende totalmente del elemento sorpresa y al encontrar al otro desprevenido era una ganada. de igual forma si el oponente lograba descifrar que ibas cheese perdias automaticamente, digamos que es como jugarsela 50/50. Este tipo de estrategia es bueno cuando vas vs un jugador de mayor nivel que vos, ya que entre mas avanza el juego, mas se ven las flaquezas del jugador que tiene menor habilidad... el ejemplo clave aqui es el infame 6 pool rush, del zerg tambien conocido como zerg rush....


¿Entonces se preguntaran, porque no permitia random?

Simple, por la ventaja que le da al oponente saber tu raza y tu no saber la de el. Tu build y opening varian mucho de raza en raza por lo que tu opening siendo terran digamos vs zerg es sumamente diferente que contra protoss.

Entonces sin saber la raza del otro te toca hacer un opening intermedio, haciendote ni tan debil contra uno y ni tan debil contra el otro. El otro en cambio sabiendo tu raza abre de acorde y por lo tanto comienza el juego con una ventaja injusta.

Otro factor como dije es el cheese, basicamente si no sabes que raza va tu oponente, facil te podes encontrar con 6 zerglings que van para tu base con tu scout trabajador, y es gg...

Ahora en starcraft 2, que el juego es joven y no existe una manera "standard" para jugar, jugar random en mi opinion es ponerte en una desventaja ya que no podes tener el nivel de un especialista si jugas con las 3 razas. Prueba es que un random JAMAS ha ganado un torneo grande, y los que llegan a clasificar son humillados...

en las palabras de tasteless en la GSL despues que un random fue humillado.

"maybe next time he'll learn to pick a real race"

incluso jugadores como tlo que son "random" para practicar, eligen una raza para cada torneo y se adhieren a ella. Aunque la verdad tlo nunca ha ganado nada a pesar de ser un jugador inovador y divertido...

Ahora, en los niveles mas bajos de competicion, el random te da una ventaja similar a la de broodwar, quizas no a un grado tan extremo, pero si te obliga a abrir de una manera debil.

Por ejemplo yo juego zerg y se que vs terran y protoss puedo expandirme primero si el mapa es grande, y luego colocar mi spawning pool, pero si es random y me sale zerg y abro hatchery primero, me arriesgo a morir contra cualquier opening que haya puesto la pool antes que yo...

Y por eso es que en algunos torneos no se permite jugar random, por tradicion de broodwar y la ventaja generada por no conocer el matchup... asi de simple...

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« Última Modificación: junio 22, 2011, 10:29:11 am por Necrolancer »
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #40 : junio 22, 2011, 10:37:16 am »
Palabras de un pro  :sur: Papel y lapiz tomado  :thumbsup:

No andaba tan perdido pero si la explicación de necro está super completa.

Ahora que lo pienso cada vez que he jugado contra un random en ladder siempre me salian con un cheese o una chapusa. A medida que avanzas hay menos jugadores random, en plata ya casi no me salen randon, en bronze me salian seguido y cuando estaba cerca de bronze alto ya eran mas escasos los random.

Si les salía protoss me hacían cannon rush, si eran zerg un rush o se expandían antes de la spawining pool.

Yo insisto que para ser buen jugador sin chapuza tenes que usar una raza. O ser demasiado nerd para controlar las 3 razas XD

Y cabal como dice necro hacer chapuza es una arma de doble filo porque si no te resulta te vas en chuco. Si haces un cannon rush y te falla resulta que no tenes edificios militares y ya perdiste con un contra ataque.

Vaya hoy si ya quedo claro salvadorec  :thumbsup:

buuuuu a los random  :rofl:
« Última Modificación: junio 22, 2011, 10:40:02 am por Pollinski »

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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #41 : junio 22, 2011, 10:51:53 am »
Hey elmike me avisas cuando te lo compres  :thumbsup:

hay te aviso man  :thumbsup:
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #42 : junio 22, 2011, 10:59:33 am »
mas o menos... pero en lo personal nunca me gusto eso de rush de 6 lings o cannons no me parecia una victoria con sabor... especialmente si provocaba los gg que menciona necro... a mi siempre me gusto una batalla mas dura... es mas yo no soy de los que me rindo lucho hasta el ultimo hombre independientemente si la derrota es inminente  :wacko:

quizas caiga dentro del termino chapuzero que estan mencionando ya que siempre he usado las tres razas, no soy nerd asi que si de etiquetarme se trata es el que me queda. no niego que mis favoritos son los zergs  :sur:
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #43 : junio 22, 2011, 11:06:44 am »
mas yo no soy de los que me rindo lucho hasta el ultimo hombre independientemente si la derrota es inminente  :wacko:


Yo creo que este salvadoresc es de esos que levantan todos los edificios con terran cuando les ganan  :rofl:
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Re: La svc jugando Starcraft 2
« Respuesta #44 : junio 22, 2011, 11:15:02 am »
Yo creo que este salvadoresc es de esos que levantan todos los edificios con terran cuando les ganan  :rofl:

La verdad no queria siguirle dando a este tema pero viendo este comentario me acorde de una turbo trolliada que me hicieron en un match.

Un terran me ataco con marines en estación chatarra, vine yo contuve el ataque y con el contra ataque lo derrote por completo tipo en el minuto 8 o 9. Que hizo el muy cabron levanto todos sus edificios y se atrinchero en la isla en vez de rendirse y para mientras escribiendome babosadas.

Al final lo derrote pero un match de 8 minutos me tardó un poco más de 30 minutos.

Por un momento pensé que era DOGGY DOG jugando starcraft XD