Autor Tema: Capturan a militares por caso Jesuitas  (Leído 18448 veces)

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Desconectado Memothic

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Capturan a militares por caso Jesuitas
« : febrero 05, 2016, 10:23:13 pm »
Bueno señores se abre otro frente de desmadres, la PNC inicia operativo para agarrar a los pedidos por la audiencia nacional.

Conociendo a ARENA y FMLN y en especial a sus borregos este va ser un sólo relajó.

Ojalá derogarán esa babosadas de la amnistía y toparán a todos.

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Desconectado pinocchio

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #1 : febrero 05, 2016, 10:39:34 pm »
no hay que olvidar a las 2 empleadas domesticas Elba Ramos y Celina Ramos  :-/

patrimansanares

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #2 : febrero 05, 2016, 10:43:32 pm »
Tendra miedo velado que se los lleven y hablen mas de la cuenta alla?

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #3 : febrero 05, 2016, 11:30:57 pm »
El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.


Desconectado el-mago

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #4 : febrero 05, 2016, 11:46:29 pm »
ambos lados estan amarrados entre si... es cuestion de tiempo para que el otro caiga si esto procede
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Desconectado Mad Max™

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #5 : febrero 06, 2016, 01:01:50 am »
ambos lados estan amarrados entre si... es cuestion de tiempo para que el otro caiga si esto procede

ya veo yo a lourdes de flores denunciando a oscar ortiz por la muerte de su padre

Desconectado ghoxt

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #6 : febrero 06, 2016, 01:33:33 am »
El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.



es muy diferente cuando un gobierno ejecuta a alguien que cuando una guerrila ejecuta a alguien

el gobierno tiene obligaciones internacional a las cuales responder incluido un ejercito las guerrillas no nesesariamente es muy raro cuando un grupo guerrillo debe responder por crimenes de humanidad pero es bien comun cuando es un gobierno y los militares esto se debe a que un gobierno es escojido y se debe a su gente y a los convenios internacionales firmados una guerrilla no

los gobiernos estan obligados a seguir los convenios, reglas y leyes si hay algun sospechoso debe ser arrestado no asesinado a media noche en secreto para meterle la culpa al otro bando claro que pueden juzgar a los dirigentes de la guerrilla por asesinar a algun ciudadano pero el proceso es diferente y mucho mas complicado y dificil y normalmente no se llevan acabo

asi que lo que tu dices es bien dificil que sea una realidad lamentablemente asi funciona el mundo
« Última Modificación: febrero 06, 2016, 01:40:46 am por ghoxt »

Desconectado heyvos

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #7 : febrero 06, 2016, 07:48:39 am »
El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.

El frente no ha abierto nada, fue España quien ha pedido las capturas, ellos velan por sus ciudadanos y a ellos no les importa si aquí hubo amnistía o no, si fuera por el frente esto nunca hubiera pasado, pero al ser España un país con el que hay tantos convenios, ayudas e inversiones en este país pues no les quedo de otra que obedecer lo que la justicia española dictamina en este caso, el que abrió la caja vino del otro lado del charco.

Además vaya semana negra lleva ARENA, si ese partido llega vivo a las próximas elecciones será una sorpresa.

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #8 : febrero 06, 2016, 08:12:03 am »
El frente no ha abierto nada, fue España quien ha pedido las capturas, ellos velan por sus ciudadanos y a ellos no les importa si aquí hubo amnistía o no, si fuera por el frente esto nunca hubiera pasado, pero al ser España un país con el que hay tantos convenios, ayudas e inversiones en este país pues no les quedo de otra que obedecer lo que la justicia española dictamina en este caso, el que abrió la caja vino del otro lado del charco.

Además vaya semana negra lleva ARENA, si ese partido llega vivo a las próximas elecciones será una sorpresa.
pero varios del FMLN salieron diciendo que estaba bueno y bla bla bla, pero pueden hacer demandas internacionales  en contra de el mismo presidente o cualquier alcalde o diputado y alli no les va a gustar, cuando hay una ley de amnistia!

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #9 : febrero 06, 2016, 08:23:37 am »
Esto idealmente no tendria que proceder, ya corte ya se pronuncio 2 veces sobre el mismo caso, no procede... este es show

Si el gobierno procede aun en contra de lo que dijo la corte y teniendo pendiente la sala de lo constitucional la resolucion respecto a la Ley de Amnistia para este año, "facilmente" podria tomarse como incumplimiento de parte del gobierno y de ser posible anular esta ley, que se lleva consigo la ley de reconciliación que es la que permitio que los comandantes sean ahora gobernantes, el nombramiento seria inconstitucional y de oficio tendria el fiscal que proceder a sus capturas, el frente se quedaria sin lideres... pero.. ustedes creen que los comandantes se irian a sus casas para presentarse ante la justicia  o se irian a las armas nuevamente en las montañas??

otro posible escenario seria que Ceren salga en los proximos dias de superman diciendo que ellos no permitiran esto bla bla bla..... populismo
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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #10 : febrero 06, 2016, 08:28:14 am »
Esto idealmente no tendria que proceder, ya corte ya se pronuncio 2 veces sobre el mismo caso, no procede... este es show

Si el gobierno procede aun en contra de lo que dijo la corte y teniendo pendiente la sala de lo constitucional la resolucion respecto a la Ley de Amnistia para este año, "facilmente" podria tomarse como incumplimiento de parte del gobierno y de ser posible anular esta ley, que se lleva consigo la ley de reconciliación que es la que permitio que los comandantes sean ahora gobernantes, el nombramiento seria inconstitucional y de oficio tendria el fiscal que proceder a sus capturas, el frente se quedaria sin lideres... pero.. ustedes creen que los comandantes se irian a sus casas para presentarse ante la justicia  o se irian a las armas nuevamente en las montañas??

otro posible escenario seria que Ceren salga en los proximos dias de superman diciendo que ellos no permitiran esto bla bla bla..... populismo

aqui hay que ver que tiene mas peso un tratado internacional o la constitucion

tambien hay que ver si el savador esta obligado a proceder por la difucion roja de interpool independiente de lo que diga la corte

activen la pollo senal para que algun experto nos ilumine
« Última Modificación: febrero 06, 2016, 08:31:40 am por ghoxt »

Desconectado Memothic

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #11 : febrero 06, 2016, 09:25:39 am »
Esto idealmente no tendria que proceder, ya corte ya se pronuncio 2 veces sobre el mismo caso, no procede... este es show

Si el gobierno procede aun en contra de lo que dijo la corte y teniendo pendiente la sala de lo constitucional la resolucion respecto a la Ley de Amnistia para este año, "facilmente" podria tomarse como incumplimiento de parte del gobierno y de ser posible anular esta ley, que se lleva consigo la ley de reconciliación que es la que permitio que los comandantes sean ahora gobernantes, el nombramiento seria inconstitucional y de oficio tendria el fiscal que proceder a sus capturas, el frente se quedaria sin lideres... pero.. ustedes creen que los comandantes se irian a sus casas para presentarse ante la justicia  o se irian a las armas nuevamente en las montañas??

otro posible escenario seria que Ceren salga en los próximos días de superman diciendo que ellos no permitiran esto bla bla bla..... populismo

Hasta donde recuerdo la corte el año pasado dijo que una difusión es = orden de captura, el pleno tiene que decidir si extraditara, no se por que le tiran el muerto al FMLN si a leguas se les nota que se querían hacer los majes con las capturas 1° Funes y luego Ceren esta ultima peticion tardo 1 mes en hacerse efectiva  :dumb:.

No se claven como los lideres areneros que hay dicen que el "pilar de la paz" se cae, uta si el pilar de la paz fue la impunidad no me imagino cual es el pilar de la democracia actual.

La ley de amnistía y ley de reconciliación son 2 cosas diferentes la primera invento de los políticos de todos los bandos para taparse la segunda idea de la ONU.

Para que Ceren y Ortiz paguen primero tendría que pasar que anule la sala la ley de amnistía(cosa que deseo pase) no se confundan con que topen en España a estos militares no anula automáticamente la amnistía tampoco hay que confundir a la gente.

ya veo yo a lourdes de flores denunciando a oscar ortiz por la muerte de su padre

Lo mismo a menos que ñia Lourdes sea ciudadana de otro país(y país con poder sobre nosotros) tiene que esperar que la sala anule la amnistía.
« Última Modificación: febrero 06, 2016, 09:33:31 am por Memothic »

Desconectado Ryhons

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #12 : febrero 06, 2016, 09:40:47 am »
Aquí hay que ver que tiene mas peso un tratado internacional o la Constitución

también hay que ver si El Salvador esta obligado a proceder por la difución roja de Interpol independiente de lo que diga la corte

activen la pollo señal para que algún experto nos ilumine

La Constitución, simple. Siempre va a pesar mas que un acuerdo internacional

Citar
Art. 146.- No podrán celebrarse o ratificarse tratados u otorgarse concesiones en que de alguna manera se altere la forma de gobierno o se lesionen o menoscaben la integridad del territorio, la soberanía e independencia de la República o los derechos y garantías fundamentales de la persona humana. [/b] ...
ademas si la Sala de lo Constitucional se pronuncio a favor de amnistia no hay tratado que valga.
Citar
Art. 149.- La facultad de declarar la inaplicabilidad de las disposiciones de cualquier tratado contrarias a los preceptos constitucionales, se ejercerá por los tribunales dentro de la potestad de administrar justicia.

La declaratoria de inconstitucionalidad de un tratado, de un modo general, y obligatorio, se hará en la misma forma prevista por esta Constitución para las leyes, decretos y reglamentos.

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #13 : febrero 06, 2016, 09:44:09 am »
A ver si se aclaran, la ley de amnistia es una ley nacional firmada por ciudadanos salvadoreños para dejar sin castigo crimenes cometidos por ciudadanos salvadoreños contra otros ciudadanos salvadoreños durante la guerra, no fue un acuerdo internacional firmado por terceros paises.

España no firmo ninguna amnistia y esta en todo su derecho de reclamar la captura de los responsables del asesinato de sus ciudadanos asi que si analizan esto no tiene que ver con la vigencia o no de la amnistia firmada sino con el derecho de terceros paises de reclamar justicia en base a que ellos no son firmantes de ningun acuerdo de amnistia.

El estado salvadoreño puede negarse a capturar y extraditar a los sospechosos reclamados pero eso la hace faltar a los acuerdos internacionales que a suscrito en la cual debe dar cumplimiento a ordenes de captura giradas por interpol.

Con respecto a la constitucion andan algo perdidos, porque resulta que como en muchas otras leyes los brillantes politicos nuestros no elevaron la ley de amnistia a un nivel constitucional y hasta donde creo entender de leyes solo la constitucion esta por encima de los tratados internacionales.

Por lo demas estan siendo demasiado dramaticos nadie va a perseguir al resto de politicos actuales que proceden de los tiempos de guerra a no ser que un pais extranjero habra causas por asesinato de sus ciudadanos, el unico que creo que puede hacer eso es EEUU pero de querer hacerlo lo habria hecho hace mucho.

Por lo demas a un nivel puramente moral no veo porque rasgarse las vestiduras por la detencion de asesinos que están siendo juzgados por sus crimenes.

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #14 : febrero 06, 2016, 10:06:19 am »
A ver si se aclaran, la ley de amnistia es una ley nacional firmada por ciudadanos salvadoreños para dejar sin castigo crimenes cometidos por ciudadanos salvadoreños contra otros ciudadanos salvadoreños durante la guerra, no fue un acuerdo internacional firmado por terceros paises.

España no firmo ninguna amnistia y esta en todo su derecho de reclamar la captura de los responsables del asesinato de sus ciudadanos asi que si analizan esto no tiene que ver con la vigencia o no de la amnistia firmada sino con el derecho de terceros paises de reclamar justicia en base a que ellos no son firmantes de ningun acuerdo de amnistia.

El estado salvadoreño puede negarse a capturar y extraditar a los sospechosos reclamados pero eso la hace faltar a los acuerdos internacionales que a suscrito en la cual debe dar cumplimiento a ordenes de captura giradas por interpol.

Con respecto a la constitucion andan algo perdidos, porque resulta que como en muchas otras leyes los brillantes politicos nuestros no elevaron la ley de amnistia a un nivel constitucional y hasta donde creo entender de leyes solo la constitucion esta por encima de los tratados internacionales.

Por lo demas estan siendo demasiado dramaticos nadie va a perseguir al resto de politicos actuales que proceden de los tiempos de guerra a no ser que un pais extranjero habra causas por asesinato de sus ciudadanos, el unico que creo que puede hacer eso es EEUU pero de querer hacerlo lo habria hecho hace mucho.

Por lo demas a un nivel puramente moral no veo porque rasgarse las vestiduras por la detencion de asesinos que están siendo juzgados por sus crimenes.

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PPues yo me conformo con que los inhabiliten de estar en cargos públicos. Creo que sería lo mejor que le podría pasar al país. Lastimosamente los que firmaron la paz se encargaron de garantizarse un puesto en la política hasta que se murieran.

Todos estos nuestros políticos del pleistoceno debieron estar al frente del gobierno UN solo período y luego ceder el paso a ciudadanos que no formaron parte de sus filas... tanto de un bando o de otro.

Estamos en el 2016 y todos estos hablan como si siguieramos en lo peor de la guerra fría.
« Última Modificación: febrero 06, 2016, 10:11:20 am por mxgxw »