Autor Tema: Capturan a militares por caso Jesuitas  (Leído 14766 veces)

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Desconectado Jarthur

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #60 : febrero 10, 2016, 05:16:32 pm »
Yo lo que percibo es que hay mucha gente molesta porque creen que hay una revancha contra los Militares, y los guerrilleros bien tranquilos, lo que es una afrenta al concepto de justicia.


Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??


Que seria la Izquierda Pensante, si a estas alturas estuviera vivo Roque Dalton viendo y viviendo la Revolucion junto a nosotros en estos 6 años de cambios ?


Aunque a mi siempre me ha parecido que la izquierda necesita Brutos para carne de cañon, y a los mejores pensantes de sus filas los asesinan. Misteriosos son los caminos de la Izquierda.
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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #61 : febrero 10, 2016, 05:20:04 pm »
Yo lo que percibo es que hay mucha gente molesta porque creen que hay una revancha contra los Militares, y los guerrilleros bien tranquilos, lo que es una afrenta al concepto de justicia.


Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??


Que seria la Izquierda Pensante, si a estas alturas estuviera vivo Roque Dalton viendo y viviendo la Revolucion junto a nosotros en estos 6 años de cambios ?


Aunque a mi siempre me ha parecido que la izquierda necesita Brutos para carne de cañon, y a los mejores pensantes de sus filas los asesinan. Misteriosos son los caminos de la Izquierda.
Que pasara si estuviera vivo Roque? Exiliado (políticamente al menos) como la mayoría del ERP.

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Desconectado javierarenas

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #62 : febrero 10, 2016, 06:36:47 pm »



Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??


Eso es fácil de contestar. Estaría igual que Honduras.

Desconectado Charlie

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #63 : febrero 10, 2016, 06:40:06 pm »
Eso es fácil de contestar. Estaría igual que Honduras.

Buena respuesta.

Desconectado g00mba

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #64 : febrero 10, 2016, 07:42:01 pm »
Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??

tus conceptos de teoria politica y de gobierno es francamente estupido, incorrecto e ignorante.

Desconectado Kyon_Kun

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #65 : febrero 10, 2016, 09:54:49 pm »

Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??

Que seria El Salvador de no haber existido el Facismo y la derecha que todo dicen M16, bombardeos y escuadrones de la Muerte para los demas??


Desconectado mwm1

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #66 : febrero 11, 2016, 08:30:12 am »
Que seria El Salvador de no haber existido el Facismo y la derecha que todo dicen M16, bombardeos y escuadrones de la Muerte para los demas??

 la verdad es que este jarthur, elmago y el sv15, son la ignorancia personificada,, lo triste es que mientras haya muchos ignorantes, mientras sean demasiados, es mas dificil para una sociedad salir adelante ,,,, y no se porque, pero la mayoria van a dar al mismo  partido politico ....

Desconectado ELITE

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #67 : febrero 11, 2016, 11:52:06 am »
No he leido el tema (Minimo solo carburo a de ser x_x) solo tengo una duda, quien es culpable por la orden de un militar ?? Si un comandante/general/oficial manda a un soldado a matar a alguien, al final quien es el culpable ?? tengo entendido que para esos casos son cortes militares las que se hacen, aunque no se como se hace en el ambito civil, alguien que me ilustre quienes aca son los "culpables", si los que mandaron a matar o los que mataron ??   :phew:

Desconectado g00mba

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #68 : febrero 11, 2016, 12:08:32 pm »
alguien que me ilustre quienes aca son los "culpables", si los que mandaron a matar o los que mataron ??   :phew:
pues la logica diria que unos son los autores intelectuales y los otros los ejecutores, asi que todos se van en la colada.

Desconectado ELITE

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #69 : febrero 11, 2016, 12:28:32 pm »
pues la logica diria que unos son los autores intelectuales y los otros los ejecutores, asi que todos se van en la colada.

Pero creo que lo militar hay ciertas variables  :-/

Otra duda, no se supone que al finalizar la guerra, en los acuerdos de paz, fijaron amnistia a todos los de la guerra (hablese del fmln y derecha) osea porque todavia esta este pleito de los jesuitas (ojo lo hago para entender mejor y no leer por leer sin saber y peor aun opinar y quedar como un ...)

Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??


Desconectado Charlie

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #70 : febrero 11, 2016, 12:35:28 pm »

Pero creo que lo militar hay ciertas variables  :-/

Otra duda, no se supone que al finalizar la guerra, en los acuerdos de paz, fijaron amnistia a todos los de la guerra (hablese del fmln y derecha) osea porque todavia esta este pleito de los jesuitas (ojo lo hago para entender mejor y no leer por leer sin saber y peor aun opinar y quedar como un ...)

Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??



Entre otras cosas porque el juicio que hubo antes de la amnistia solo condeno a los gatos que siguieron ordenes, no a los autores intelectuales, se amnistió entonces a los gatos pero no a los autores intelectuales, no podes amnistiar a alguien que no esta condenado, así que en mi opinion bien pueden juzgar a los verdaderos asesinos.
« Última Modificación: febrero 11, 2016, 12:38:15 pm por Charlietwo »

Desconectado g00mba

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #71 : febrero 11, 2016, 12:36:19 pm »


Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??


nadie se esta metiendo en la soberania del pais. la amnistia fue de salvadorenios para salvadorenios. nadie esta obligando a un tribunal aqui a juzgarlos. estan pidiendo que los entreguen a un juzgado espanol.  asi que me atrevo a decir, eso de la soberania es puro pujido nada mas, hay mas cosas como el concepto legal de espania administrando justicia universal para sus ciudadanos y un monton de otros terminos legales medio fancy.

Desconectado ELITE

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #72 : febrero 11, 2016, 12:45:14 pm »
Gracias a los dos por las respuestas  :thumbsup:

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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #73 : febrero 11, 2016, 12:47:47 pm »
nadie se esta metiendo en la soberania del pais. la amnistia fue de salvadorenios para salvadorenios. nadie esta obligando a un tribunal aqui a juzgarlos. estan pidiendo que los entreguen a un juzgado espanol.  asi que me atrevo a decir, eso de la soberania es puro pujido nada mas, hay mas cosas como el concepto legal de espania administrando justicia universal para sus ciudadanos y un monton de otros terminos legales medio fancy.


La vez pasada los de Enfoque Jurídico hicieron un artículo bien interesante. El problema es que aquí en El Salvador tanto la constitución como los tratados internacionales tienen el mismo "peso" bajo la ley.

Es cierto que los juzgados españoles no tienen ninguna potestad de juzgar a nadie en el territorio. Lo que es terreno fangoso aquí es que los autores del delito lo hicieron en El Salvador y nunca fueron juzgados aquí gracias a la protección de la Ley de Amnistía así que en "teoría" no se les puede acusar de ningún delito al menos localmente.

Y ahí es donde está el terreno fangoso: Si localmente no se les puede acusar de nada que tiene más peso ¿La ley de amnistía? o una solicitud de extradición puesta en marcha por un acuerdo de un tratado internacional.

Y luego de eso nos metemos en un terreno de tecnicismos que solo los abogados entienden. Pero en resumen, el argumento de la defensa es que al entregar a un gobierno extranjero unos ciudadanos para juzgarse por un delito del que no pueden ser acusados aquí entonces estamos cediendo la soberanía "jurídica" (por tratar de explicarlo) a un país extranjero y eso es inconstitucional.

Y ahí es donde se pone caliente la papa... Porque ¿Qué criterio definis para extraditar a un ciudadano por haber cometido un delito por el que localmente no puede ser juzgado? Un ejemplo extremo: Digamos que hay un tratado de extradición con Irán y en irán es delito penado con carcel el vestirte de cierta manera. Si el día de mañana recibieras una solicitud de extradición de un ciudadano porque Irán lo requiere porque ellos consideran que ha cometido un grave delito por el que no pudiera ser juzgado. ¿Permitirías la extradición?

Queda de ver que es lo que dice la sala de lo constitucional al respecto... Es de esperar. Ojo no quiero que se piense que defiendo a los militares, sino que es uno de esos raros casos en que la respuesta que uno pensaría que es "obvia" no necesariamente sea la correcta.

Realmente lo ideal sería que se derogara la ley de amnistía y con suerte se hace limpieza de políticos en este país. Pero pues lástimosamente eso no es más que un sueño utópico que posiblemente no pase hasta que todos los políticos de nuestra generación (y posiblemente los que le siguen) estén ya muertos.


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Re:Capturan a militares por caso Jesuitas
« Respuesta #74 : febrero 11, 2016, 12:50:38 pm »

La vez pasada los de Enfoque Jurídico hicieron un artículo bien interesante. El problema es que aquí en El Salvador tanto la constitución como los tratados internacionales tienen el mismo "peso" bajo la ley.

Es cierto que los juzgados españoles no tienen ninguna potestad de juzgar a nadie en el territorio. Lo que es terreno fangoso aquí es que los autores del delito lo hicieron en El Salvador y nunca fueron juzgados aquí gracias a la protección de la Ley de Amnistía así que en "teoría" no se les puede acusar de ningún delito al menos localmente.

Y ahí es donde está el terreno fangoso: Si localmente no se les puede acusar de nada que tiene más peso ¿La ley de amnistía? o una solicitud de extradición puesta en marcha por un acuerdo de un tratado internacional.

Y luego de eso nos metemos en un terreno de tecnicismos que solo los abogados entienden. Pero en resumen, el argumento de la defensa es que al entregar a un gobierno extranjero unos ciudadanos para juzgarse por un delito del que no pueden ser acusados aquí entonces estamos cediendo la soberanía "jurídica" (por tratar de explicarlo) a un país extranjero y eso es inconstitucional.

Y ahí es donde se pone caliente la papa... Porque ¿Qué criterio definis para extraditar a un ciudadano por haber cometido un delito por el que localmente no puede ser juzgado? Un ejemplo extremo: Digamos que hay un tratado de extradición con Irán y en irán es delito penado con carcel el vestirte de cierta manera. Si el día de mañana recibieras una solicitud de extradición de un ciudadano porque Irán lo requiere porque ellos consideran que ha cometido un grave delito por el que no pudiera ser juzgado. ¿Permitirías la extradición?

Queda de ver que es lo que dice la sala de lo constitucional al respecto... Es de esperar. Ojo no quiero que se piense que defiendo a los militares, sino que es uno de esos raros casos en que la respuesta que uno pensaría que es "obvia" no necesariamente sea la correcta.

Realmente lo ideal sería que se derogara la ley de amnistía y con suerte se hace limpieza de políticos en este país. Pero pues lástimosamente eso no es más que un sueño utópico que posiblemente no pase hasta que todos los políticos de nuestra generación (y posiblemente los que le siguen) estén ya muertos.
el mejor comentario que he leido en todo este tema  :thumbsup: tenes toda la razon