Autor Tema: El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.  (Leído 4430 veces)

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Desconectado SV15

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El Salvador sigue destacando en rankings internacionales, pero como siempre de forma negativa...

esta vez se dio a conocer un estudio hecho en America Latina por la empresa Suiza "Education first" donde se destaca que El Salvador es el pais de America Latina donde peor se habla ingles (de entre la gente que lo habla) y que la poblacion salvadoreña destaca por su bajo conocimiento del idioma.

http://www.lapagina.com.sv/nacionales/112048/2015/11/15/El-Salvador-es-el-pais-de-America-Latina-que-peor-habla-ingles

El Salvador se ubico en primer lugar donde peor se habla ingles, seguido de Venezuela, Colombia, Panama, Guatemala

y entre los que mejor lo hablan esta en primer lugar Argentina, seguido de Republica Dominicana, Chile y Ecuador.

A nivel de centroamerica el pais mejor ubicado es Costa Rica (para variar...)

como era de esperarse la noticia desato la ira en paginas de facebook y grupos de cheros que trabajan en call centers.


la encuesta tambien dividio a los hablantes por sexo, destacando que las mujeres hablan mejor el ingles que los hombres

http://elblog.com/noticias/registro-23853.html

¿que opinan?

yo opino, en mi experiencia estudiando ingles en El Salvador (UES-CENIUES, ITCA y Academia Europea) que en primer lugar el bajo conocimiento del ingles entre la poblacion viene del mismo sistema educativo publico, donde a pesar de que el programa lo exige, a la mayoria de niños de las escuelas publicas se les da ingles hasta el bachillerato... en basica cero ingles como en mi caso de estudiante de escuela publica, basicamente por que hay un deficit de maestros de ingles (no hay) las maestras (que no hablan ingles) enseñan lo basico (colores y animales, etc) ingles con maestros de ingles se ve hasta bachillerato (en las publicas)

luego ya en mi experiencia de academias, creo que gran parte es por que los maestros son salvadoreños, la gran mayoría jamas han vivido el idioma (ir a un pais anglo parlante) te enseñan ingles con acento latino (pronuncian solo las 5 vocales del español cuando en ingles son 12 o 18 sonidos vocálicos por ejemplo) por ende vos aprendes ingles con acento la única experiencia con un "nativo" es la que tenes con los audios de la clase, la Academia Europea tiene maestros nativos pero no son todos, quizas solo 2 durante todo tu estudio.

otra es la metodologia de enseñanza de la mayoria de academias (casi todas) donde solo es libro, libro, libro, libro y libro, repetir audio y llenar libro, dejan totalmente de lado el speaking y la pronunciación la ven ya hasta avanzando cuando deberia ser desde el basico, por eso hay personas que se pueden la gramatica revés y derecho pero al hablar son nulos.


la noticia ha tenido tal difusion que medios como Russia Today RT en español la divulgaron

https://actualidad.rt.com/sociedad/191537-paises-america-latina-hablan-peor-ingles

Desconectado DarkAvenger

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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #1 : noviembre 16, 2015, 06:01:34 am »
Yo he esuchado varios ticos y mexicanos hablando ingles y te aseguro que no estamos en ultimo lugar  :wacko:

En colombia dicen que la poblacion bilingue es bajisima, tambien me ha tocado trabajar con gente de otros paises de latinoamerica que vienen a El Salvador porque son gerentes de IT y resulta que en la conferencia de soporte dan lastima y toca traducirles

Asi que, habria que ver como hicieron ese estudio, la muestra que tomaron de cada pais puede no ser representativa
"El salvadoreño siempre sale adelante....... cuando se le pide salir por atras! XD"

Desconectado MrLoch

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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #2 : noviembre 16, 2015, 07:46:12 am »
Uta, esa si es la paja más grande. Estoy en Costa Rica trabajando como maestro certificado de inglés, y te sabré decir que no somos tan malos para hablarlo. Costa Rica tiene un centro TESOL que te certifica con, llaemosle así, la licencia internacional para que seas maestro de ese idioma en cualquier parte del mundo, y aquí hemos venido varios a certificarnos y no por ser malos en el idioma. Algo que no aclararon los de ese periódico es que Education First es una institución inglesa, y yo creería que el estándar que ellos ponen lo hacen con base a la pronunciación inglesa, donde, awebo, probablemente no lo hacemos bien porque usamos la fonética y jerga gringa. No recuerdo donde leí que a la fecha hay más de 30 call centers entre grandes, como telus, y chiquitos que casi parecen Ciber. El factor de éstos es que los establecen en el  país, a parte de las evasiones de impuesto a pedir de boca, es el hecho que en el país hay mucha gente bilingüe. También están aquéllos que le están echando ganas y hasta se meten en esas cosas de english 4 call centers. Yo he visto cantidad de alumnos que al cabo de un par de años, porque es paja que en un año se domina cualquier idioma si se es un humano nominal, hablan de manera aceptable y, claro, los call centers pueden hasta ser de ayuda para agarrar acento y mejorar la fluidez.

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Soy producto de mi propia imaginación...

Desconectado blackdemonl

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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #3 : noviembre 16, 2015, 07:53:49 am »
Yo he esuchado varios ticos y mexicanos hablando ingles y te aseguro que no estamos en ultimo lugar  :wacko:

En colombia dicen que la poblacion bilingue es bajisima, tambien me ha tocado trabajar con gente de otros paises de latinoamerica que vienen a El Salvador porque son gerentes de IT y resulta que en la conferencia de soporte dan lastima y toca traducirles

Asi que, habria que ver como hicieron ese estudio, la muestra que tomaron de cada pais puede no ser representativa

pues tampoco podes determinar asi de facil con unos 20 tipos/tipas que hayas conocido el nivel de ingles de cada pais  :dumb: porque yo si conozco un MONTON de salvadoreños de call center y fuera, cuando deje de trabajar en esos lugares de mal, que hablan ingles pesimo, es mas tenia cheros en el call center que yo no tenia la minima ideaa del porque los habian contratado, en cambio he conocido argentinos, chilenos y ticos que si hablan muy muy bien el ingles.

El factor de éstos es que los establecen en el  país, a parte de las evasiones de impuesto a pedir de boca, es el hecho que en el país hay mucha gente bilingüe. También están aquéllos que le están echando ganas y hasta se meten en esas cosas de english 4 call centers. Yo he visto cantidad de alumnos que al cabo de un par de años, porque es paja que en un año se domina cualquier idioma si se es un humano nominal, hablan de manera aceptable y, claro, los call centers pueden hasta ser de ayuda para agarrar acento y mejorar la fluidez.

no creas, algunos de los call centers si se ponen las pilas y mejoran el ingles considerablemente, otros pues no pasan del "wachurnay"
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Desconectado mxgxw

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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #4 : noviembre 16, 2015, 08:30:24 am »
Uta, esa si es la paja más grande. Estoy en Costa Rica trabajando como maestro certificado de inglés, y te sabré decir que no somos tan malos para hablarlo. Costa Rica tiene un centro TESOL que te certifica con, llaemosle así, la licencia internacional para que seas maestro de ese idioma en cualquier parte del mundo, y aquí hemos venido varios a certificarnos y no por ser malos en el idioma. Algo que no aclararon los de ese periódico es que Education First es una institución inglesa, y yo creería que el estándar que ellos ponen lo hacen con base a la pronunciación inglesa, donde, awebo, probablemente no lo hacemos bien porque usamos la fonética y jerga gringa. No recuerdo donde leí que a la fecha hay más de 30 call centers entre grandes, como telus, y chiquitos que casi parecen Ciber. El factor de éstos es que los establecen en el  país, a parte de las evasiones de impuesto a pedir de boca, es el hecho que en el país hay mucha gente bilingüe. También están aquéllos que le están echando ganas y hasta se meten en esas cosas de english 4 call centers. Yo he visto cantidad de alumnos que al cabo de un par de años, porque es paja que en un año se domina cualquier idioma si se es un humano nominal, hablan de manera aceptable y, claro, los call centers pueden hasta ser de ayuda para agarrar acento y mejorar la fluidez.

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En efecto. El estudio no demuestra de ninguna manera que El Salvador sea el país donde se habla peor el inglés.

¿Por qué? Primero hay que ir a revisar la fuente Education First. Ellos son una empresa que se dedica a la enseñanza del idioma inglés y la forma en que se realiza la investigación tiene GRANDES fallos. Incluso ellos aceptan que la investigación tiene bastante sezgo cuando revisamos la metodología en su FAQ:

http://www.ef.edu/epi/about-epi/faq/

Citar
WHAT IS THE METHODOLOGY BEHIND THE INDEX?

The EF English Proficiency Index calculates a country’s average adult English skill level using data from two different EF English tests. One test is open to any internet user for free. The second is an online placement test used by EF during the enrollment process for English courses. Both include grammar, vocabulary, reading, and listening sections.

Only countries with a minimum of 400 test takers were included in the index. Countries with fewer than 100 test takers on either of the two tests were also excluded, regardless of the total number of test takers.

In order to calculate a country’s EF EPI score, each test score was normalized to obtain a percentage correct for that test according to the total number of questions. All the scores for a country were then averaged across the two tests, giving equal weight to each test.

-------------------------------------------------------------
¿Cuál es la metodología detrás del índice?

El índice de proeficiencia en el idioma ingles calcula el nivel de habilidades del adulto promedio en un país sobre el idioma inglés utilizando dos diferentes pruebas. Una de las pruebas está abierta a cualquier usuario de Internet de manera gratuita. La segunda es una prueba en línea de evaluación que es utilizada por Education First en el proceso de matrícula para nuestros cursos de inglés. Ambas pruebas incluyen gramática, vocabulario, lectura y secciones de lectura.

Solo se consideran países con un mínimo de 400 personas que hayan tomado la prueba para incluirse en el índice. Países con menos de 100 personas tomando cualquiera de las dos pruebas son también excluidos, sin importar el número total de personas que toman cualquiera de las pruebas.

Para calcular el índice EPI de EF, cada prueba es normalizada para obtener un porcentaje correcto para esa prueba de acuerdo al total de número de preguntas. Todos los puntajes para el país son promedidos entre ambas pruebas, dando igual peso a cada una de las pruebas.

Primero ellos están utilizando dos pruebas con dos metodologías diferentes y les están dando el mismo peso. La prueba de Internet tiene el mismo peso que la prueba de admisión. Esto de entrada deja fuera a más del 85% de población en El Salvador ya que solo un 13% de hogares tienen acceso a internet agregando un sezgo que sería bastante inaceptable en una investigación seria.

La otra fuente de sezgo es que la otra prueba que utilizan es su propia prueba de admisión. Esto implica otra fuente grande de sezgo ya que literalmente solo están evaluando a las personas que están interesadas en estudiar con ellos.

La otra trampa es que dicen que solo toman en consideración paises con más de 400 pruebas realizadas. Uno podría pensar... Bueno para una representatividad nacional 400 pruebas no es como que ideal pero parece relativamente aceptable (Para que se hagan una idea las encuestas de opinión toman entre 500-700 entrevistas). La trampa es lo que dicen después que no consideran a países que tengan menos de 100 participantes en una de las pruebas.

Esto significa que realmente si un país tiene 200 encuestas por internet y 200 encuestas de admisión entonces sería aceptado. Asumiendo que los que llegan a evaluarse tienen el menor nivel de sezgo (ya que en teoría solo depende de la publicidad que ellos hagan de su escuela) en el mejor de los casos querrías tener 300 entrevistas de admisión y 100 de Internet y en el peor de los casos 300 entrevistas de internet y 100 de admisión.

En otras palabras, están haciendo inferencias sobre la situación de un país... con un número de muestra tan bajo de hasta 100 pruebas de nivelación (la que tiene menos sezgo que igual se va al trasto cuando la promedias con la que tiene más sezgo) y le dan el mismo valor a ambas pruebas. Aunque (como ya explique antes) la de internet tiene un GRAN nivel de sezgo según el país donde se realice.

Pero yo no soy el único que duda de la representatividad real de la prueba. Ellos mismos lo aceptan y lo aclaran:

Citar
ARE THE EF EPI SAMPLES REPRESENTATIVE?

We recognize that the test-taking population represented in this index is self-selected and not guaranteed to be representative of the country as a whole. Only those people either wanting to learn English or curious about their English skills will participate in one of these tests. This could skew scores lower or higher than those of the general population.

In addition, because the tests are online, people without internet access or unused to online applications are automatically excluded. In countries where internet usage is low, we expect the impact of this exclusion to be the strongest. This sampling bias would tend to pull scores upward by excluding poorer, less educated, and less privileged people.

-------------------------------------------------------------
¿Los resultados del muestro de EF EPI son representativos?
(Representativos == Son similares a la realidad)

Reconocemos que la población que tomo las pruebas representada en este índice es "auto-seleccionada" y no garantizamos que sea representativa de un país en su conjunto[/u]. Solo las personas que quieren leer ingles o curiosos acerca de su nivel de ingles participarían en una de estas pruebas. Esto podría alterar los índices haciendolos más bajos o más altos que los que posee la población en general.

Adicionalmente, ya que estas pruebas son en línea. Las personas sin acceso a internet son automáticamente exluidas. En Países donde el uso del internet es bajo, esperamos que el impacto de esta exclusión sea mayor. Este sezgo en el muestreo tendería a colocar los scores más altos al excluir a los hogares pobres, menos educados y gente menos privilegiada.

En resumen: El resultado del índice no es representativo de la realidad nacional y debería tomarse con mucha cautela, sobre todo en países como el nuestro donde existen muchas fuentes de sezgo.

Alguien podría decir: ¿Pero si la gente con mas recursos tiene acceso a Internet el score debería ser mejor no? La respuesta es: No necesariamente. Eso es lo que se espera más no necesariamente es la realidad. Como las pruebas son auto-seleccionadas es decir el participante elige si hacerla o no esto significa que posiblemente sea un mayor número de personas que elige hacerlas porque quiere aprender inglés y sabe que sus conocimientos no son muy buenos (otra fuente más de sezgo).

¿Cuantos de ustedes habían escuchado de Education First antes de este estudio? Yo sinceramente nunca.

En otras palabras: Dejen de sacar conclusiones sobre la realidad del país de estudios sobre los cuales no conocen la metodología y sobre todo que no dan acceso a un simple paper u hoja técnica que permita saber algo tan simple como el número de personas que tomaron la prueba para un país particular y la distribución entre pruebas en línea gratuitas y pruebas de nivelación.

P.D.: Si ustedes piensan que hablamos mal inglés deberían escuchar un Español, un Indio o un Africano. O incluso un Redneck xD
« Última Modificación: noviembre 16, 2015, 08:46:24 am por mxgxw »


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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #5 : noviembre 16, 2015, 08:54:57 am »
Hago doble post porque no es algo relacionado directamente con el tema.

¿Que putas pasa con el periodismo de hoy en día? Se supone que el trabajo de un periodista no solo es publicar una noticia sino que contrastar las fuentes y consultar la opinión de expertos.

Yo no soy periodista y me tomó cinco minutos revisar la p$$ta página de la institución que realizó el estudio para darme cuenta que los resultados NO SON REPRESENTATIVOS DE LA REALIDAD NACIONAL. Pero en ningún lugar del artículo ni La Página, ni El Blog ni RT se han tomado la molestia re revisar qué es exáctamente el índice, como se calcula o si realmente significa algo.

Lo peor es que le están haciendo el trabajo de Marketing a esta empresa. Entienda esta empresa ¡¡¡VENDE CURSOS DE INGLES!!! obviamente que ellos no van a querer decir de entrada que su indice es sacado de la manga de la camisa porque ya no les va a servir como tarjetita de presentación para vender sus cursos.

Señores periodistas de todo el mundo: Coman mi$$rda. Si esa esla calidad de su trabajo... mejor me dedico al periodismo amateur creo que puedo hacer un trabajo mejor que ustedes faskjdfhas kflaksjfdas


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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #6 : noviembre 16, 2015, 09:11:59 am »
y vos que sabes maje, ellos son periodistas profesionales.... :V
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Re:El Salvador, el país de América Latina donde peor se habla ingles.
« Respuesta #7 : noviembre 16, 2015, 12:03:49 pm »
Hago doble post porque no es algo relacionado directamente con el tema.

¿Que putas pasa con el periodismo de hoy en día? Se supone que el trabajo de un periodista no solo es publicar una noticia sino que contrastar las fuentes y consultar la opinión de expertos.

Yo no soy periodista y me tomó cinco minutos revisar la p$$ta página de la institución que realizó el estudio para darme cuenta que los resultados NO SON REPRESENTATIVOS DE LA REALIDAD NACIONAL. Pero en ningún lugar del artículo ni La Página, ni El Blog ni RT se han tomado la molestia re revisar qué es exáctamente el índice, como se calcula o si realmente significa algo.

Lo peor es que le están haciendo el trabajo de Marketing a esta empresa. Entienda esta empresa ¡¡¡VENDE CURSOS DE INGLES!!! obviamente que ellos no van a querer decir de entrada que su indice es sacado de la manga de la camisa porque ya no les va a servir como tarjetita de presentación para vender sus cursos.

Señores periodistas de todo el mundo: Coman mi$$rda. Si esa esla calidad de su trabajo... mejor me dedico al periodismo amateur creo que puedo hacer un trabajo mejor que ustedes faskjdfhas kflaksjfdas

No digas nada contra los medios, ellos son inmaculados y nunca se equivocan y merecen todo nuestro respeto y veneracion...burlate de ellos y zaz 14 años preso por "difamacion" y "ataque cibernetico"  :yao_ming: