Bitcoinización de El Salvador, visto desde lo social/económico/político

[Chronikuz]

Saludos.

Abro este tema para el que quiera hablar del Bitcoin en SV desde el punto de vista político, además de lo económico y social. Evitando violar las normas del foro, y así evitar contaminar el otro tema.

Acá queda para debatir.

[papalota]

Politico= Cortina de humo para que la gente no vea la cantidad de prestamos que estan haciendo y las asignaciones de compras pasándose la LACAP por el arco del triunfo.

Económico= suicido colectivo al mejor estilo de sectas lavacocos que solo los llevara a la estanflacción mas cruda que jamas se volverá a repetir.

Social= Mayor marginacion y apertura de brechas de clases sociales, muy posible alguno que otro conato de violencia de gran magnitud y las sanciones que empezaran a ejecutar empezando por las remesas, y terminando por que la YUSA ya no permita el intercambio de divisias en dolares para obligar a volver al colon al pais,

[kero-chan]

Politico= Cortina de humo para que la gente no vea la cantidad de prestamos que estan haciendo y las asignaciones de compras pasándose la LACAP por el arco del triunfo.

Económico= suicido colectivo al mejor estilo de sectas lavacocos que solo los llevara a la estanflacción mas cruda que jamas se volverá a repetir.

Social= Mayor marginacion y apertura de brechas de clases sociales, muy posible alguno que otro conato de violencia de gran magnitud y las sanciones que empezaran a ejecutar empezando por las remesas, y terminando por que la YUSA ya no permita el intercambio de divisias en dolares para obligar a volver al colon al pais,

Politico: Muy de acuerdo

Economico: No tiene sentido por que no estaremos imprimiendo ningun tipo de moneda para generar su inflacion

Social: Tampoco tiene sentido tu respuesta por que esto no le va a dar mas dinero a la gente y las clases sociales en el pais ya son bien marcadas. La violencia o cantidad de remesas recibidas de la USA seguira siendo la misma sea por Bitcoin or Dolares.

[papalota]

Economico: No tiene sentido por que no estaremos imprimiendo ninguna tipo de moneda para generar su inflación

Una cosa es la inflación como la conoces, y otra es la estanflacion   (ver aqui), que es lo que estoy prediciendo. Hasta este momento el alza no es perceptible por el grueso de la población, pero si por las personas que viven el dia a dia. y que esta ya es perceptible por el dueño de la maquina de imprimir dolares... si ves la referencia?

Adicional a eso, según la ley de Bitcoin, Bandesal sera el responsable de mantener a raya la volatilidad del BTC,... pero en base,¿ a que?.. a que strike emita USDT para mantener 1:1 su valor, y quien va a pagar esa emisión en su wallet Chivo!!!! Tadan!!!! ¿El aire?, ¿ el sentimiento?

Los USDT no son de choto papa..

TL;"DR - RESUMEN

Tether (USDT) es una de las stablecoins más populares que existen. Fue diseñada para mantener un valor 1 a 1 con el US dólar. La moneda existe en muchas blockchains distintas, y en los últimos años ha experimentado un incremento de los volúmenes de trading y una mejora en la liquidez.
Como otras stablecoins, USDT resulta útil para el trading de criptomonedas, dado que permite a los traders evitar la volatilidad de mercado habitual en BTC y otros criptoactivos. El uso de stablecoins también elimina los costes extra y retrasos de las conversiones entre cripto y monedas fíat."

Social: Tampoco tiene sentido tu respuesta por que esto no le va a dar mas dinero a la gente y las clases sociales en el pais ya son bien marcadas. La violencia o cantidad de remesas recibidas de la USA seguira siendo la misma sea por Bitcoin or Dolares.

Eso es lo que dicen y quieren hacer ver como la octava maravilla del mundo, por que crees que es obligatorio el uso del BTC,,, TADAN!!!

Para que no pidas dolares 
Y quien va a querer usar dolares?, si tienes Chivo Wallet con USDT que podes pagar con ellos?

No se si me comprendes por que lado va el tema de remesas y sanciones que los mismos gringos nos puedan poner.

[Chronikuz]

Y volviendo al tema de la bitcoinizacion, parece que nuestro amado lider supremo al final si quiere emitir moneda, pero como es cool no quiere emitir moneda fiat, sino un supuesto "stablecoin". A mi al final me pelaria el ejote, porque solo serie la llamarada de tusa y luego nadie la usaria. El problema es que parece que quieren obligarnos a pagar los servicios con dicha moneda:

Bukele y sus hermanos planean emitir colones digitales
El Gobierno de Bukele planea la introducción de una criptomoneda que sirva para pagar servicios, según muestran vídeos donde aparecen dos de los hermanos del presidente. Preliminarmente, la llaman "Colón Dólar" y su implementación está planificada para finales de 2021, de acuerdo con lo que los promotores de la medida, Ibrajim y Yusef Bukele, dijeron en reuniones con inversionistas extranjeros. Los hermanos de Nayib Bukele dicen operar en su nombre. El Faro obtuvo grabaciones de más de dos horas y documentos que detallan la medida.  El Gobierno respondió que son propuestas descartadas, pero los hechos coinciden con la planeación.

Bonito se lee lo de digitalizar el gobierno, lo malo es la cuerda de corruptos metidos en el asunto.

[Chronikuz]

Vaya vaya, que interesante, a saber quien se ha inventado esta vaina:





Sitio web: http://morazansv.com/

[g00mba]

Vaya vaya, que interesante, a saber quien se ha inventado esta vaina:

algun p3ndejo... quien se mete a estar haciendo tokens digitales para una economia tan pequeña... ah bueno bukeli lol
ps. el servidor ese de la morazan ni certificado https tiene JAJAJJA put@ jajajaja

[Chronikuz]

algun p3ndejo... quien se mete a estar haciendo tokens digitales para una economia tan pequeña... ah bueno bukeli lol
ps. el servidor ese de la morazan ni certificado https tiene JAJAJJA put@ jajajaja

Pobre de los incautos que caigan, porque literalmente van a cambiar dólares por humo.

[WolfHeart]

Vaya vaya, que interesante, a saber quien se ha inventado esta vaina:





Sitio web: http://morazansv.com/

-Fuente:
https://whois.domaintools.com/morazansv.com

...
A continuación vamos a explicar lo que significan las anteriores aseveraciones. En primer lugar Morazán es un token, no es una criptomoneda. Los tokens son activos digitales que “viven” en blockchains que no son lo suyos. Los tokens se generan con la seguridad de las aplicaciones que se desarrollan en los blockchains programables, pero no tienen entidad de moneda digital al no poseer blockchain propio y por tanto no tener minería. Así que Morazán es un token cuya aplicación se desarrolla en la blockchain MorChain, cuya moneda es el MorCoin. MorChain es una web basada en el código de Ethereum desarrollada en El Salvador. Más tarde hablaremos un poco más de MorChain.
...

-Fuente:
http://morazansv.com/92-2/

Te cambio tus dolarucos para alojarlos aquí y tenerlos seguros...!!! No lo sé Rick...!!! 

WTH...!!! ¿es en serio??... ¿Pág. alojada en GoDaddy.com el mes recién pasado?, y ¿un Token (presunto 1 a 1) supuestamente basado en una private network Ethereum desarrollada en El Salvador?. jajajajaj ...

Y a wevo ni le han puesto seguridad TLS al website, que desde ahí, ya a simple vista es una gran estafa; p3nd3jo sería también el que se deje timar llevándosela de culto moderno y/o de San v3rgón inversionista fatuo... 

¿Qué onda Mr.?... Nambre, sea serio en este tema, y por favor deje de darle publicidad o mercadeo involuntario aquí en la SVC a este tipo de subdesarrollados, por no decir limitados y viviancitos websites...

Hoy si se pasó... Nites!!!

[Chronikuz]

Sobre el bitcoin en El Salvador de la mano de Visualpolitik:

Error 404 (Not Found)!!1

Lo que nos espera, a ver si las golondrinas mojadas siguen aplaundiendo.

[Chronikuz]

#ÚltimaHora | RT @josbarrera: El Gobierno de El Salvador compró 200 #BTC con fondos públicos, equivalente a unos $10.3 millones en dólares. Esta es la primera referencia a tomar en cuanta para las variaciones futuras (al alza o baja) de la inversión estatal en #bitcoin.

Que chivo, comprar BTC con dinero de los impuestos.

[therude92]

#ÚltimaHora | RT @josbarrera: El Gobierno de El Salvador compró 200 #BTC con fondos públicos, equivalente a unos $10.3 millones en dólares. Esta es la primera referencia a tomar en cuanta para las variaciones futuras (al alza o baja) de la inversión estatal en #bitcoin.

Que chivo, comprar BTC con dinero de los impuestos.

no ha revelado cual fue la cartera a donde fueron a parar esos 200btc?
asaber si los compraron antes a menor precio y ahora que esta "caro" se webeyan el vuelto.

[Chronikuz]

Ayer estaba el BTC a $52k, hoy esta a $50k, esta jodida esa caida de casi medio millón de dolares.

[therude92]

Nayib le anda jugando al elon musk
Con la bajada de precio que ha tenido dice que compro 150bitcoins mas.
Verdad o mentira, piensa que puede influir en el precio?

https://mobile.twitter.com/nayibbukele/status/1435260422110732300

[Necrolancer]

Nayib le anda jugando al elon musk
Con la bajada de precio que ha tenido dice que compro 150bitcoins mas.
Verdad o mentira, piensa que puede influir en el precio?

https://mobile.twitter.com/nayibbukele/status/1435260422110732300

Dice "Buying the dip"  como disque diciendo que esta aprovechando que ha bajado la moneda, sin tomar en cuenta que ya perdio un vergo en las primeras 200. Esto va a ser un desastre porque simplemente no hay capacidad en el gobierno y los capaces los arresta la policia.

[snake of persia]

yo tengo una duda, con que fin el presi esta comprando BTC? cual es la finalidad de esos famosos 550 BTC que posee el estado?

[raiderek]

Nayib le anda jugando al elon musk
Con la bajada de precio que ha tenido dice que compro 150bitcoins mas.
Verdad o mentira, piensa que puede influir en el precio?

https://mobile.twitter.com/nayibbukele/status/1435260422110732300

Ttttssssssss bárbaro... ahorita se ha de sentir bien cool el Nayib, antes cuándo, ahora solo agarra la tanatada de millones y se va de shopping. Y cuál es pues???

Dice "Buying the dip"  como disque diciendo que esta aprovechando que ha bajado la moneda, sin tomar en cuenta que ya perdio un vergo en las primeras 200. Esto va a ser un desastre porque simplemente no hay capacidad en el gobierno y los capaces los arresta la policia.

Ya lo veo tradeando con todo a mi presi!!..    eso sí, con dinero público obviamente 

[pollo]

Nayib le anda jugando al elon musk
Con la bajada de precio que ha tenido dice que compro 150bitcoins mas.
Verdad o mentira, piensa que puede influir en el precio?

https://mobile.twitter.com/nayibbukele/status/1435260422110732300

Nayib no le anda jugando a nadie es puro show barato de ese p3nd3j0.

El Salvador es una mi$$rda insignificante sin poder adquisitivo para influir el precio en el gran esquema.

Elon musk es otro p3nd3j0 tambien.

Los dos cerotes son puro show con la diferencia que nayib esta apostando con dinero publico.

[Chronikuz]

Los dos cerotes son puro show con la diferencia que nayib esta apostando con dinero publico.

Lo yuca que veo es que ese BTC que compró no era para holdear si no para que se use yapi... es decir que ya comenzaron las pérdidas, y el dinero haciendo falta para tanta cosa. Con este gobierno nada de trabajo duro y planes a largo plazo, puros inventos para hacerse rico de la noche a la mañana.

[pollo]

Lo yuca que veo es que ese BTC que compró no era para holdear si no para que se usará yapi... es decir que ya comenzaron las pérdidas, y el dinero haciendo falta para tanta cosa. Con este gobierno nada de trabajo duro y planes a largo plazo, puros inventos para hacerse rico de la noche a la mañana.

Fijate que de forma sencilla explicaste algo bien cierto que todos estos putos cryptofanaticos no entiende.

No es lo mismo un trader o inversionista pequeño, cuyo unico objetivo es sacar un profit y puede salir y entrar al mercado de acuerdo a las condiciones de mercado (si es que sabe lo que esta haciendo)...

A un pais que lo esta adoptando como moneda y que va a tener que comprar de acuerdo a su necesidad de liquidez.

Alli vale verga el "dip" o el "top" te vas a tragar las fluctaciones constantemente para bien y para mal siempre porque frecuentemente vas a tener la necesidad de vender y comprar. Exacto como tu dijiste no es para holding no es inversion...

[KevinAnto15]

 Mas de $2 millones de dolares perdio El Salvador hoy tras el derrumbe del bitcoin y las criptomonedas

              https://ysuca.org.sv/el-salvador-pierde-mas-de-dos-millones-de-dolares-tras-la-compra-del-bitcoin/             

Osea mas de $2 millones de dinero de los salvadoreños, de los contribuyentes, de lo que pagan en impuestos, IVA y renta ESFUMADOS

Y Bukele y sus hermanos como NO es dinero suyo ni de su fortuna familiar como que es casino "apuestan" (compran mas)

          https://mobile.twitter.com/easegura/status/1435263256596303874                       

Literal como un casino!! Perdi mas de $2 millones pero me vale gav3r pues el pisto no es mio asi que tome! Aca estan otros millones mas para seguir apostando

Lo yuca es que Bukele y sus hermanos juegan al casino con dinero de los salvadoreños! Con dinero que todos los salvadoreños van a pagar!

Que pudieron haberse hecho con los mas de $2 millones perdidos hoy? A cuantas escuelas se les pudo reparar los techos y ponerles servicios sanitarios? Cuantos chorros comunales/cantareras pudieron instalarse en comunidades sin agua? Cuantas ambulancias pudieron comprarse? Cuantas hectareas de bosques o zonas de amortiguamiento pudo el estado comprar para proteger?

Eso es lo preocupante! Que un grupo de treintones y cuarentones (Bukele y sus hermanos) que NUNCA en su vida han trabajado, que NINGUNO  termino una carrera universitaria siquiera, que nacieron millonarios y su vida se les ha ido en gastar/disfrutar la fortuna del papi se dedican a jugar al casino, a apostar con dinero PUBLICO que es de todos los salvadoreños

Que puede subir el bitcoin y recuperarse lo perdido hoy? Si pero osea como vas a estar apostando en el casino con las FINANZAS PUBLICAS!!!

[raiderek]

Algo caotico el primer día de la implementación del bitcoin.
Marchas por aquí, marchas por allá, el país pierde 2 millones y a Nayib le vale verga, las focas lo siguen adorando...    en fin.

Y yo todavía sigo esperando poder descargar mi chivo wallet para que me den mis 30 dólares.
Pero bueno no hay que desesperarse, al rato anuncia Nayib que podemos ir a traer el pisto a los CENADE. 

[hkadejo]

Mas de $2 millones de dolares perdio El Salvador hoy tras el derrumbe del bitcoin y las criptomonedas

              https://ysuca.org.sv/el-salvador-pierde-mas-de-dos-millones-de-dolares-tras-la-compra-del-bitcoin/             

Como no soy experto en criptomonedas y se que aca hay otros que han analizado y teorizado de como iba a funcionar la chivo wallet...por favor me corrigen si algo he entendido mal.

Desde el inicio del chivo proyecto, cuando el lord nayib dijo que se iba poder cambiar de BTC a USD y viceversa con un par de tap tap del telefono...se teorizo que para lograr tal cosa iba a ser necesario usar otra moneda intermedia...el Tether...o USDT, porque esto si permitira hacer ese intercambio a una velocidad aceptable.

Ademas existe el precedente con Strike que para operar con su wallet usan esta moneda y nodos privados de la lighting network.

Entonces...

Lo que yo creo que ha sucedido es:

Nayib compro sus 500 bitcoins, digamos a 50k para simplificar, e inmediatamente despues estos se convirtieron en USDT.

Los USDT al hacer una stablecoin 1 a 1 con el dolar, no pierde valor...asi que esos 500 BTC comprados a 50k cada uno...siguen teniendo el mismo valor en dolares solo que guardados como USDT.

Ahora bien todos esos USDT existen en la red chivo, ahi estan y son usados bajo demanda.

Cuando alguien se registra, se le asignan sus 30$ que en realidad dentro del chivoverse son 30USDT y claro en la app vos ves el equivalente a su valor actual en BTC...pero, hasta que vos decidis sacar esos BTC del chivo wallet...hasta entonces...se toman los USDT se compran BTC con ellos y esos BTC salen al mundo exterior.

Asi que en realidad no es que Nayib y el gobierno haya perdido 2 millones en dos segundos o no se que mi$$rda dicen las noticias.

Resumiendo:

Nayib compra chingo de BTC.
Estos se convierten a USDT para que conserven el valor que tenian cuando se compraron.
Luego este chingo de USDT alimentan la red chivo para darle a la gente su pistillo.
Y cuando vos decidis sacar ese pisto del chivoverse...se convierte el USDT en BTC con el precio de ese momento.

Bueno esto es una teorizacion basado en todos los supuestos que anduvo en twitter y facebook por meses, donde teorizaron al hartazgo que no se usarian BTC reales en la chivo wallet, asi que por favor corrijan si ando perdido.

Gracias.

[R99]

Vaya vaya, que interesante, a saber quien se ha inventado esta vaina:





Sitio web: http://morazansv.com/

Es de un amigo mio 😁

[pollo]

Como no soy experto en criptomonedas y se que aca hay otros que han analizado y teorizado de como iba a funcionar la chivo wallet...por favor me corrigen si algo he entendido mal.

Desde el inicio del chivo proyecto, cuando el lord nayib dijo que se iba poder cambiar de BTC a USD y viceversa con un par de tap tap del telefono...se teorizo que para lograr tal cosa iba a ser necesario usar otra moneda intermedia...el Tether...o USDT, porque esto si permitira hacer ese intercambio a una velocidad aceptable.

Ademas existe el precedente con Strike que para operar con su wallet usan esta moneda y nodos privados de la lighting network.

Entonces...

Lo que yo creo que ha sucedido es:

Nayib compro sus 500 bitcoins, digamos a 50k para simplificar, e inmediatamente despues estos se convirtieron en USDT.

Los USDT al hacer una stablecoin 1 a 1 con el dolar, no pierde valor...asi que esos 500 BTC comprados a 50k cada uno...siguen teniendo el mismo valor en dolares solo que guardados como USDT.

Ahora bien todos esos USDT existen en la red chivo, ahi estan y son usados bajo demanda.

Cuando alguien se registra, se le asignan sus 30$ que en realidad dentro del chivoverse son 30USDT y claro en la app vos ves el equivalente a su valor actual en BTC...pero, hasta que vos decidis sacar esos BTC del chivo wallet...hasta entonces...se toman los USDT se compran BTC con ellos y esos BTC salen al mundo exterior.

Asi que en realidad no es que Nayib y el gobierno haya perdido 2 millones en dos segundos o no se que mi$$rda dicen las noticias.

Resumiendo:

Nayib compra chingo de BTC.
Estos se convierten a USDT para que conserven el valor que tenian cuando se compraron.
Luego este chingo de USDT alimentan la red chivo para darle a la gente su pistillo.
Y cuando vos decidis sacar ese pisto del chivoverse...se convierte el USDT en BTC con el precio de ese momento.

Bueno esto es una teorizacion basado en todos los supuestos que anduvo en twitter y facebook por meses, donde teorizaron al hartazgo que no se usarian BTC reales en la chivo wallet, asi que por favor corrijan si ando perdido.

Gracias.

No

Eso es para los usarios ordinarios de chivo wallet disque respaldados x la moneda estable y el fondo de bandesal. En sus respectivas cuentas de chivo wallet.

Pero el estado no es un usuario de chivo wallet, es chivo wallet, esos bitcoin que compro son la reserva que necesitan para la liquidez de futuras operaciones.

El riesgo de la volatilidad nunca va a desaparecer, la finalidad del theter/stablecoin solo es trasladar el riesgo. Es como un seguro colectivo o hedging, por eso el dueño del theter cobra comisiones xq asume un riesgo.

Imaginense literalmente un seguro como los seguros tradicionales.

O por lo menos asi lo entiendo si alguien sabe algo mas o me puede expandir o corregir se apreciaria

[hkadejo]

No

Eso es para los usarios ordinarios de chivo wallet disque respaldados x la moneda estable y el fondo de bandesal. En sus respectivas cuentas de chivo wallet.

Pero el estado no es un usuario de chivo wallet, es chivo wallet, esos bitcoin que compro son la reserva que necesitan para la liquidez de futuras operaciones.

El riesgo de la volatilidad nunca va a desaparecer, la finalidad del theter/stablecoin solo es trasladar el riesgo. Es como un seguro colectivo o hedging, por eso el dueño del theter cobra comisiones xq asume un riesgo.

Imaginense literalmente un seguro como los seguros tradicionales.

O por lo menos asi lo entiendo si alguien sabe algo mas o me puede expandir o corregir se apreciaria

Si decis tan tajante un NO, quisiera que aportes alguna prueba, enlace, ensayo o blog donde mencionen que si las reservas se mantienen en BTC y no se convierten a USDT.

Porque todo lo que he encontrado siempre hablan que Strike solo usa Tether...pero, aja no puedo confirmar mi teoria con tanta seguridad como vos lo haces.

Y si claro los Tether tampoco es que sea lo mas estable del mundo pero, si queres cero riesgo tendrias que respaldar cada BTC con oro y eso ni el dolar lo hace ya.

[pollo]

Si decis tan tajante un NO, quisiera que aportes alguna prueba, enlace, ensayo o blog donde mencionen que si las reservas se mantienen en BTC y no se convierten a USDT.

Porque todo lo que he encontrado siempre hablan que Strike solo usa Tether...pero, aja no puedo confirmar mi teoria con tanta seguridad como vos lo haces.

Y si claro los Tether tampoco es que sea lo mas estable del mundo pero, si queres cero riesgo tendrias que respaldar cada BTC con oro y eso ni el dolar lo hace ya.

Heee no, a ti te corresponde probar que esos 500 btc fueron trasladados a usdt u otra stablecoin, si vos afirmas algo vos probalo. EL gobierno mismo  y todos los noticieros han informado el gobierno compro y mantiene btc.

Si me equivoco no tengo problemas en reconocerlo pero en ningun momento he leido que las 500 tusas fueron trasladadas a theter.

[pollo]

Creo que ya te entendi tu punto es por strike.


MMmm verga verga ya me confundi pero tengo entendido strike es para la conversion de dolares a bitcoin para tranferencias bancarias y wallet, pero lo que hizo el gobierno fueron operaciones de mercado abierto en mercados secundarios lo cual es completamente diferente.

Pero verga verga no termino de entender lo de strike al 100% asi que no se alguna aclaracion seria agradable xq alli si puedo estar diciendo una burrada

[Chronikuz]

En serio que este presiden preocupa, haciéndole berrinche a Google, Apple y Huawei:

[therude92]

A un chero y un par mas he visto que no les estan dando el bono.
Se supone que ayer cuando estaba a 50mil les dieron cierta cantidad en satoshis. Ahorita que ah bajado mas,  deberian dar mas satoshis pero no los dan.

Aparte que en mos cajeros no deja  que saques los $30. Ya les dieron instrucciones a los majes que no permitan que la gente saque

[raiderek]

La gente se adapta relativamente rápido y yo creo que este experimento bitcoin/chivo wallet a nivel de usuario sí podría funcionar (hasta cierto punto y no para todo mundo), peeero..... siempre y cuando la gente empleada reciba su salario en USD en su chivo wallet (lo cual no digo que sea bueno) y que las comisiones se mantengan subsidiadas. De lo contrario la gente se va a cansar de recargar, por el medio que sea y al final la dejarán de usar.


"Si no tenemos para un aparato de esos, el bitcoin no es para nosotros los pobres", dice.
https://www.bbc.com/mundo/noticias-america-latina-58482830

[Chronikuz]

La gente se adapta relativamente rápido y yo creo que este experimento bitcoin/chivo wallet a nivel de usuario sí podría funcionar

Seguro? Y este volado que era mas facil:



Sinceramente, yo no veo incentivo para recargar la dichosa app.

[bautistahfl]

Sinceramente, yo no veo incentivo para recargar la dichosa app.

Puede que haya incentivo si empiezan a ofrecer promociones o descuentos a los que paguen en btc.... algo asi como las promos al pagar con X tarjeta de credito... Ahora bien, seria de ver si tu btc que tengas en la chivo app se puede pasar a otra wallet... Si se puede, mas de alguien va hacer su agosto acaparando los satoshis de la mara y pasandolos a su wallet personal fuera de la red del gobierno.....

Aunque dudo que se pueda hacer eso...

[Chronikuz]

Puede que haya incentivo si empiezan a ofrecer promociones o descuentos a los que paguen en btc.... algo asi como las promos al pagar con X tarjeta de credito... Ahora bien, seria de ver si tu btc que tengas en la chivo app se puede pasar a otra wallet... Si se puede, mas de alguien va hacer su agosto acaparando los satoshis de la mara y pasandolos a su wallet personal fuera de la red del gobierno.....

Aunque dudo que se pueda hacer eso...

Sabes cual es el problema que veo con esto, es que muchos que entienden del tema, y aquellos que son fieles creyentes de el tema, creen que todas las personas van a estar interesados en meterse con dicha tecnología. Esto pasaria solo que los obliguen, pero recordemos que una gran mayoría (+/-80%) de los encuestados por la UCA dijo que neles, por que es algo que les complica la vida.

Yo en lo personal no planeo usar (siempre y cuando no nos obliguen de algún modo), no tengo suficiente dinero como para andar holdeando, y eso que tengo un trabajo donde gano mas del minimo. Y no me voy a complicar refilando una app, cuando con mi tarjeta de debito hago lo que necesito hacer.

[raiderek]

Seguro? Y este volado que era mas facil:
Sinceramente, yo no veo incentivo para recargar la dichosa app.

Y no me voy a complicar refilando una app, cuando con mi tarjeta de debito hago lo que necesito hacer.

Por eso digo, podría funcionar siempre y cuando te paguen a tu chivo wallet.

Si te pagan en efectivo vos usas efectivo, si te pagan a tu cuenta de banco vos usas tu tarjeta de débito.
No tiene sentido que recibás tu salario en dólares y tengás que andar recargando una app para comprar y pagar tus cosas.

Así que me temo que es probable que el gobierno haga obligatorio el pago de salarios en la chivo wallet.

[snake of persia]

Así que me temo que es probable que el gobierno haga obligatorio el pago de salarios en la chivo wallet.

Pues de momento es opcional y esperaria que se mantenga asi, yo no confiaria a que mi dinero este en una app del gobierno, mas con todos los problemas detectados hasta ahorita y todas las brechas de seguridad que esta tiene.

[hkadejo]

Puede que no funcione en todos los casos de uso pero...a mi me viene de maravilla.

Tengo una forma super barata de convertir mis ingresos de criptomonedas (pagos obtenidos en juegos NFT o servicios prestados que solo fue posible cobrar por cripto) en dolares, super barato, sin complicaciones y directo a mi cuenta bancaria.

Ahora ese dinero entra a la economia del pais y me sirve para comprar en la tienda, pagar facturas, etc.

De otra manera ese dinero seguiria en algun exchange o tendria que haber pagado comisiones enormes por transferencias Swift (comisiones que en muchos casos significa perder el margen de ganancia).

Si lo analizan lejos de la parte politica e ideologica...en este momento cualquier salvadoreno puede venderle servicios y cosas a cualquier persona del mundo y no perder una barbaridad en fees.

[g00mba]

Puede que no funcione en todos los casos de uso pero...a mi me viene de maravilla.

Tengo una forma super barata de convertir mis ingresos de criptomonedas (pagos obtenidos en juegos NFT o servicios prestados que solo fue posible cobrar por cripto) en dolares, super barato, sin complicaciones y directo a mi cuenta bancaria.

Ahora ese dinero entra a la economia del pais y me sirve para comprar en la tienda, pagar facturas, etc.

De otra manera ese dinero seguiria en algun exchange o tendria que haber pagado comisiones enormes por transferencias Swift (comisiones que en muchos casos significa perder el margen de ganancia).

Si lo analizan lejos de la parte politica e ideologica...en este momento cualquier salvadoreno puede venderle servicios y cosas a cualquier persona del mundo y no perder una barbaridad en fees.

si man si sabemos que no le vas a llevar la contraria al sultan pero creo que de los que saben, NADIE critica la tecnologia de BTC. critican la chambonada de app, la forma tonta en la que fue desplegada, lo insegura que es,  el hecho que el ecosistema de chivo es cerrado y no es realmente bitcoin... y tambien la mentira que es sin comisiones/comisiones baratas... lo que hay es un SUBSIDIO del gobierno.

[pollo]

Puede que no funcione en todos los casos de uso pero...a mi me viene de maravilla.

Tengo una forma super barata de convertir mis ingresos de criptomonedas (pagos obtenidos en juegos NFT o servicios prestados que solo fue posible cobrar por cripto) en dolares, super barato, sin complicaciones y directo a mi cuenta bancaria.

Ahora ese dinero entra a la economia del pais y me sirve para comprar en la tienda, pagar facturas, etc.

De otra manera ese dinero seguiria en algun exchange o tendria que haber pagado comisiones enormes por transferencias Swift (comisiones que en muchos casos significa perder el margen de ganancia).

Si lo analizan lejos de la parte politica e ideologica...en este momento cualquier salvadoreno puede venderle servicios y cosas a cualquier persona del mundo y no perder una barbaridad en fees.

No es por contradecirte ni estar a tu favor pero entonces tu interes no es el crypto sino usarlo como medio de tranferencia xq awebo entonces te valen pija los bitcoin y queres dolares.

EL pedo es que la tranferencia es mas barata pero hay un riesgo cambiario. Si estas usando chivo hay vergo de tela que cortar xq disque el gobierno asume el riesgo cambiario pero en la realidad nadie sabe como va a funcionar esa mi$$rda. La charla que dio ayer mxgx en twetter estuvo interesante y la verdad es que asaber que putas esta pasando, entonces no podes venderlo como una idea bien vergona para el pais.

SI usas otra tecnologia vos asumis el riesgo cambiario.

Ese riesgo cambiario es hiper importante no hay comida gratis nunca, siempre alguien lo va a asumir o vas a pagar caro xq alguien lo asuma.

Si algun dia la uxa saca el dolar digital ya no va haber necesidad de estas estupideces

[Radiux]

Aparte que en mos cajeros no deja  que saques los $30. Ya les dieron instrucciones a los majes que no permitan que la gente saque

Ehhh... Eso desde hace mas de un mes dijeron que era un bono de consumo que no se podía retirar en cajeros, hasta a mi que me interesa poco o nada el tema escuché eso...

Realmente la implementación en producción de la app y los servicios que la sostienen es una payasada, si para el gobierno este proyecto era tan importante hubieran invertido en mejores recursos de infraestructura o una implementación con recursos en la nube escalables a conveniencia, ya que se han gastado cientos de millones creo que un par de millones mas al menos les hubieran ahorrado el ridículo de esta implementación a medias, llena de fallos y mal hecha.

[Chronikuz]

Al final nos estamos olvidando de un hecho, que el gobierno no tiene liquidez.

Yo entiendo lo que dice hkadejo de que es es barato, pero la pregunta es hasta cuando va a durar, porque como Dijo g00mba es un subsidio, y así como esta pasando que ya ni los bonos nos quieren comprar no creo que tengan para que esto dure una larga temporada.

Ahora, el problema que le veo, es lo que hablamos con Raiderek y dice Snake; obligatoreidad, con lo mentiroso y cambiante que es este gobierno, no me extrañaría que comience a pasar en un par de meses que el gobierno al no tener efectivo le pague a sus empleados y proveedores con chivo coins o una vaina parecedida.

[Necrolancer]

A todo esto el mismo Jack Mallers dijo que podes sacar dinero con cualquier wallet, eso si me interesa porque la chivo wallet esta estallada de procesos y permisos bien sospechosos, la app en si inicia procesos desde que inicias el celular.

[Chronikuz]

A todo esto el mismo Jack Mallers dijo que podes sacar dinero con cualquier wallet, eso si me interesa porque la chivo wallet esta estallada de procesos y permisos bien sospechosos, la app en si inicia procesos desde que inicias el celular.

Esa app es el perfecto hijo de este gobierno, ya que ha salido con todas sus características; información oculta, sospechas, nadie sabe cómo funciona, el gobierno parece que viola la ley al crear una empresa privada para administrarla.. Etc, etc, pura oscuridad en su trasfondo.

[pollo]

Al final nos estamos olvidando de un hecho, que el gobierno no tiene liquidez.

Yo entiendo lo que dice hkadejo de que es es barato, pero la pregunta es hasta cuando va a durar, porque como Dijo g00mba es un subsidio, y así como esta pasando que ya ni los bonos nos quieren comprar no creo que tengan para que esto dure una larga temporada.

Exacto

Si el fondo de bandesal pega el vergaso alli si no va a ser como dice kadejo, bien chivo entrando dolares al pais 

[hkadejo]

critican la chambonada de app, la forma tonta en la que fue desplegada, lo insegura que es,  el hecho que el ecosistema de chivo es cerrado y no es realmente bitcoin... y tambien la mentira que es sin comisiones/comisiones baratas... lo que hay es un SUBSIDIO del gobierno.

Si te concedo que el despliegue en producccion de esta app no tuve buena planificacion, fue hecha con el culo. Te concedo que han reportado algunos fallos de seguridad (que algunos han corregido) y la verificacion KYC parece no funcionar completamente. Que esta lenta por la saturacion del servicio. Que es fea.

Pero, man vos sabes que esos son problemas que muchas apps cuando son lanzadas tienen y con el paso del tiempo se corrigen y se estabilizan.

Y me vas a decir si pero es una app del gobierno y debe ser super pulcra y bla bla bla...man...es el gobierno, la norma es que lo que saquen sea una mi$$rda mal hecha y con el tiempo se va corrigiendo. No deberia ser asi pero, es la realidad. Te lo dice alguien que paso 12 anios en hacienda y que le toco sacar la renta sugerida.

Pero, aja te concedo que el lanzamiento del app fue una mi$$rda y el app sea cacaza en este momento.

Aun asi, hace lo que se prometio que haria. Ahi patojeando, cayendose por ratos pero, HACE LO QUE SE PROMETIO HARIA..increiblemente hasta la integracion con los bancos funciona.

Sobre el ecosistema cerrado y no son bitcoin reales...pues yo he enviado y recibido cripto desde y hacia fuera de chivo...desde exchanges, wallets y lo que queras no relacionado a chivo y todo ha funcionado. Asi que si creo que estan usando BTC, junto con el USDT de seguro.

Y lo de las comisiones...obviamente nada es gratis en la vida. Asi como las calles no se construyen ni mantienen solas, lo mismo con esto todos pagamos con impuestos esta onda ahi no hay nada que discutir.

No es por contradecirte ni estar a tu favor pero entonces tu interes no es el crypto sino usarlo como medio de tranferencia xq awebo entonces te valen pija los bitcoin y queres dolares.

A diferencia del vergo de loquitos con los que mario discute en twitter que pregonan como pericos que los BTC traeran libertad financiera y fantasean con un su mundo anarco cyber punk sin estado ni dolares. A mi me pela eso. Yo lo veo como lo que es...una forma facil y barata para convertir el dinero que cobre en Internet por un servicio (en criptomonedas) y traerlo a mi bolsillo para usarlo en mi vida diaria sea en la moneda que predomine.

Si en el futuro todos usan chivo pues ahi dejare mi pisto y lo usare...mientras para mi la chivo es un paso transicional para que mi dinero se convierta en dolares en el banco de mi eleccion.

EL pedo es que la tranferencia es mas barata pero hay un riesgo cambiario. Si estas usando chivo hay vergo de tela que cortar xq disque el gobierno asume el riesgo cambiario pero en la realidad nadie sabe como va a funcionar esa mi$$rda.

Si todavia hay mucho que aclarar antes de que se consolide como forma segura de manejar tu dinero.

Si algun dia la uxa saca el dolar digital ya no va haber necesidad de estas estupideces

Papachus te oiga.

[pollo]

 Yo lo veo como lo que es...una forma facil y barata para convertir el dinero que cobre en Internet por un servicio (en criptomonedas) y traerlo a mi bolsillo para usarlo en mi vida diaria sea en la moneda que predomine.

Pero eso es lo que te estoy tratando de explicar que no necesariamente va a ser asi.

Ayer me heche la conferencia de twitter de mxgxmw y  es posible que ni para eso funcione, x lo que dice goomba y choronikuz, en realidad te estan subsidiando.

Hacer tranferencias (dejando trading afuera) bitcoin tienen un monton de riesgos y costos, si usas la red bitcoin es barato pero lento y no sabes cuando va a haber un lock del precio (y en una caida del precio es cuando mas se va a tardar en hacer el lock) y si usas lighting si va ser inmediato el lock pero dependiendo del monto puede llegar a ser mas caro que la tranferencia swift.

Entonces viene el gobierno y te dice yo voy a asumir esos costo  xq esos costos no desaparecen solo xq el gobierno lo haya hecho legal 

El pedo es que estas teniendo una vision bien corta diciendo hey a mi me conviene y ya, cuando en realidad te estan subsidiando esos costos y no sabes cuanto tiempo va durar, o si te estan dando paja y si te van a meter esos costos de forma directa o encubierta (xq no hay transparencia) o en el peor de los casos si el estado pega el vergaso x falta de liquidez y en el futuro esta mi$$rda queda aventada como el sitramss

[hkadejo]

Pero eso es lo que te estoy tratando de explicar que no necesariamente va a ser asi.

Ayer me heche la conferencia de twitter de mxgxmw y  es posible que ni para eso funcione, x lo que dice goomba y choronikuz, en realidad te estan subsidiando.

Hacer tranferencias (dejando trading afuera) bitcoin tienen un monton de riesgos y costos, si usas la red bitcoin es barato pero lento y no sabes cuando va a haber un lock del precio (y en una caida del precio es cuando mas se va a tardar en hacer el lock) y si usas lighting si va ser inmediato el lock pero dependiendo del monto puede llegar a ser mas caro que la tranferencia swift.

Entonces viene el gobierno y te dice yo voy a asumir esos costo  xq esos costos no desaparecen solo xq el gobierno lo haya hecho legal 

El pedo es que estas teniendo una vision bien corta diciendo hey a mi me conviene y ya, cuando en realidad te estan subsidiando esos costos y no sabes cuanto tiempo va durar, o si te estan dando paja y si te van a meter esos costos de forma directa o encubierta (xq no hay transparencia) o en el peor de los casos si el estado pega el vergaso x falta de liquidez y en el futuro esta mi$$rda queda aventada como el sitramss

Yo te entiendo las preocupaciones.

Pero, es como que me dijeras cuando el SITRAMS empezo...."No uses esos buses porque algun dia el sistema dejara de funcionar"..."man pero, ahorita puedo llegar a mi trabajo mas comodo y barato"... "Pero, no lo uses...paga lo mas caro e incomodo porque algun dia el sistema puede dejar de funcionar".

Ahorita el sistema funciona, no cobran fees...si deja de funcionar o si el costo/beneficio ya no me cuadra pues, a buscar otras opciones y ya. Tal como paso con el SITRAMSS.

[pollo]

Yo te entiendo las preocupaciones.

Pero, es como que me dijeras cuando el SITRAMS empezo...."No uses esos buses porque algun dia el sistema dejara de funcionar"..."man pero, ahorita puedo llegar a mi trabajo mas comodo y barato"... "Pero, no lo uses...paga lo mas caro e incomodo porque algun dia el sistema puede dejar de funcionar".

Ahorita el sistema funciona, no cobran fees...si deja de funcionar o si el costo/beneficio ya no me cuadra pues, a buscar otras opciones y ya. Tal como paso con el SITRAMSS.

Entonces tamos bien ya tamos en sintonia don kadejo 

Aproveche la mi$$rda mientras dure

[DarkBios]

he leido los comentarios de hkadejo y estoy deacuerdo en varios puntos, en otros no, pero para que discutir mas, prefiero esperar hasta que esta "OLA" que se armo en la red de chivo wallet se estabilice, porque para mí con ella ya podre gastar mis criptos guardados en binance, pero nadie menciona el proceso:

1. La restrinción de la App, que no permite el uso de la wallet si no has hecho una compra, lo he notado con varios que hicieron compras de $1 o $2  y ahora si están recibiendo btc.
2. El Proceso de transferencia: tanto binance como kucoin son redes globales de criptomonedas, para pasarlas a chivo wallet a que convertirlos a Dolares las criptos, transferirlos via red tron hacia otra empresa que esta vinculada en la misma red de chivo (ej. Okex) y al final desde esa empresa compras btc para ser enviado a chivo.
3. La red chivo esta sobre-saturada, no se ha planificado el nivel de carga para mas de 3 millones de usuarios conectados, es posible que ya lo están solventando y de seguro habrá una o dos versiónes mas de la app para eliminar los bugs de seguridad.

Pero como lo dijo Hkadejo, a que ser prudente y esperar que esto pase.
PD: si son satoshis (btc) los que da la app, porque tengo 2 amigos que lograron pasarlo a binance y los acepto de inmediato.

[hkadejo]

2. El Proceso de transferencia: tanto binance como kucoin son redes globales de criptomonedas, para pasarlas a chivo wallet a que convertirlos a Dolares las criptos, transferirlos via red tron hacia

No papa ahi vas a dar mucha vuelta y seguro perder valiosos dolares...te lo simplifico.

Esta forma uso yo...

1) En Binance tene USDT o BUSD (stable coin).

2) Vas a FixedFloat y create una transferencia de BUSD hacia BTC Lighting y pones la chivo invoice (o creas una invoice en Muun Wallet que duran mas tiempo y es menos propensa a errores).

3) Envia tu BUSD a la direccion que te de FixedFloat y listo...ya tenes tu pisto en Muun o Chivo. Si la tenes en Muun pues solo lo moves hacia chivo (son compatibles).

4) De chivo ahi haces lo que queras, yo lo transfiero al banco.

Con este proceso lo mas que gasto es un dolar exagerando. Se que podrias usar otra moneda y enviarlo mas barato por el blockchain de TRON pero, me ha funcionado asi.

[DarkBios]

Yo tenia entenido que el servicio FixedFloat estaba bloqueado para los usuarios de nivel 2 de binance, por lo que paso en el robo del agricola, como no tengo negocio propio no he subido de nivel en la cuenta

[hkadejo]

Yo tenia entenido que el servicio FixedFloat estaba bloqueado para los usuarios de nivel 2 de binance, por lo que paso en el robo del agricola, como no tengo negocio propio no he subido de nivel en la cuenta

Mmm no sabia eso fijate...yo probe y me funciono.

[DarkBios]

Mmm no sabia eso fijate...yo probe y me funciono.

cuando se calme la saturación en la red chivo lo revisare si esta disponible, porque hace como 15 días binance aviso a todos los usuarios que hubo muchas transacciones  en los dias que hackearon el agricola e otros bancos en usuarios de nivel 1 y ha puesto mas restrinciones tanto para el nivel 1 como el nivel 2 (en donde estoy)
Gracias por aclararlo

[tico_es]

Cuando hablan de nivel 2 se refieren a nivel de verificacion?

[Chronikuz]

Yo te entiendo las preocupaciones.

Pero, es como que me dijeras cuando el SITRAMS empezo...."No uses esos buses porque algun dia el sistema dejara de funcionar"..."man pero, ahorita puedo llegar a mi trabajo mas comodo y barato"... "Pero, no lo uses...paga lo mas caro e incomodo porque algun dia el sistema puede dejar de funcionar".

Ahorita el sistema funciona, no cobran fees...si deja de funcionar o si el costo/beneficio ya no me cuadra pues, a buscar otras opciones y ya. Tal como paso con el SITRAMSS.

Pued entonces aprovecha mientas puedas, pues total todo esto nos lo van a hacer pagar a punta de impuesto, queramos o no.

[g00mba]

Vaya dale kadejito ya te vi que mientras no te haga explotar el celular vos la vas a defender a capa y espada. Es una m¡erda mal hecha chambona y  es la pieza fundamental de un nuevo sistema económico? No me jodas.

Vos mismo decís que es el cambio que el futuro y no se que otra golondrinada más pero... y al mismo tiempo que "chambonas son como se hacen las cosas en el gobierno desde siempre"? Put@ man decidite queres cambio o no? O solo querés cambio cuando le conviene al amo de tu corazón y sultan del Salvador?

[Necrolancer]

Vaya dale kadejito ya te vi que mientras no te haga explotar el celular vos la vas a defender a capa y espada. Es una m¡erda mal hecha chambona y  es la pieza fundamental de un nuevo sistema económico? No me jodas.

Vos mismo decís que es el cambio que el futuro y no se que otra golondrinada más pero... y al mismo tiempo que "chambonas son como se hacen las cosas en el gobierno desde siempre"? Put@ man decidite queres cambio o no? O solo querés cambio cuando le conviene al amo de tu corazón y sultan del Salvador?

Hay una posibilidad que Hkadejo sea empleado del gobierno, eso parece al menos.

[hkadejo]

Vaya dale kadejito ya te vi que mientras no te haga explotar el celular vos la vas a defender a capa y espada. Es una m¡erda mal hecha chambona y  es la pieza fundamental de un nuevo sistema económico? No me jodas.

Vos mismo decís que es el cambio que el futuro y no se que otra golondrinada más pero... y al mismo tiempo que "chambonas son como se hacen las cosas en el gobierno desde siempre"? Put@ man decidite queres cambio o no? O solo querés cambio cuando le conviene al amo de tu corazón y sultan del Salvador?

Man y no vos formas parte del grupo que está llorando que la aplicación no sirve, que falla que no se que...y ES CIERTO...que querés que defienda algo que hasta yo podría haber hecho mejor???

La aplicación falla porque está mal hecha y porque el proyecto seguramente se planteó mal...sabes que otro chambonada salió del gobierno de esa forma...la declaración sugerida hecha por tu servidor...y con el tiempo se estabilizó y quién usa papel ahora para presentar sus impuestos?

Así que en algún momento la chivo babosada funcionará de forma normal.

Pero, igual hay más opciones...lo importante es el cambio de paradigma de poder recibir criptó pisto y volverlo dólares de forma fácil...los bancos ya empezaron a hacer su jugada así que habrá más opciones que chivo tanto en wallets como integración bancaria.

Hace 3 años renuncie a hacienda y al gobierno, por cierto.

Total en redes sociales y aca les digo...si el app es cacaza con vergo de errores porque seguramente se planeo mal...y me putean las focas porque no estoy adorando cada pedo de nuestro lord y los antifocas me llaman foca, nayiliber y ahora empleado de gobierno xD.

[Chronikuz]

Putas, esto indigna.

Mientras hay maestras reparando techos, falta de medicinas y equipo en los hospitales, las calles llenas de hoyos por todos lados, los semáforos dejando de funcionar a cada rato, y un gran etc... Mientras la gente ha rechazado el BTC, tanto que en el mismo dia hubo marchas... nuestro querido lider supremo organiza una fiesta de BTC:

La fiesta del bitcóin fue para los influencers
Horas después de que decenas de personas marcharon en las calles de San Salvador para protestar por la implementación del bitcóin como forma de pago, a 40 kilómetros de la capital, un selecto grupo brindó por la criptomoneda en el Hotel Acantilados. Mientras ellos celebraban, El Salvador perdía $2.7 millones por la volatilidad del criptoactivo. Revista Factum constató la opulenta fiesta en un país donde el 36.4 % de los salvadoreños quedó en pobreza debido a la pandemia.

Link del artículo completo en Revista Factum.

[KevinAnto15]

Siguen Bukele y sus hermanos apostando en el casino con DINERO PUBLICO

                https://mobile.twitter.com/nayibbukele/status/1439815012642611203           


Sigue y sigue comprando Bitcoin con DINERO DE LOS CONTRIBUYENTES

mientras el gobierno NO tiene dinero ni para pagar el FODESy decenas de alcaldias estan en bancarrota, Los bonos salvadoreños siguen en caida libre, el acuerdo con el FMI sigue en la cuerda floja Bukele mete la mano en la bolsa del pueblo y apuesta en el casino

Como todo "Coin bro" se siente apostando MILLONES del IVA y RENTA que pagan ustedes, total los millones en perdidas que se han esfumado no le afectan ni a el ni a sus hermanos

[papalota]

Bueno les comento, que el viernes les pude sacar a mis viejos un buen $$$$$ desde ahi, ellos total ya estan viejos y lo que querian eran los mas de $100 que se logro y que fueron a parar a una cuenta del BAC.

A este dia ya no es posible hacer los retiros de dinero de la chivo Wallet, ya parcharon esa "vulnerabilidad" pero muchos en redes sociales pagaban $20 por los $30,00 transferidos a sus cuentas locales.

El gobierno ha pagado a los bancos ( no chivo s.a. de c.v.) mas de $33,000,000.00 ( Treinta y tres millones para los golondros que no pueden leer cifras grandes) a los diferentes bancos por el retiro de los $$$$

Ahora que ya no se puede sacar el $$$ solo usarlo, la dinamica de instalar desde la tienda de Huawei tendera a la baja.

[Radiux]

Ahora que ya no se puede sacar el $$$ solo usarlo, la dinamica de instalar desde la tienda de Huawei tendera a la baja.

Ayer dejaron la aplicación sin limitaciones de modelos

A este dia ya no es posible hacer los retiros de dinero de la chivo Wallet, ya parcharon esa "vulnerabilidad" pero muchos en redes sociales pagaban $20 por los $30,00 transferidos a sus cuentas locales.

Eso fue exactamente lo que provocó las colas de chivo imagino, si en realidad por fin ya corrigieron eso creo que van a pasar solos esos cajeros. Siempre que veo esos cajeros me da una sensación de enojo, gran desperdicio de recursos en esos kioskos (en lugar de ponerlos en lugares regulares donde ya hay otros cajeros por ejemplo).

Ayer han hecho otra compra de bitcoin en el gobierno y precisamente el precio ha ido bajando, por el bien de mis impuestos esperaría que lo hicieran despues del bajon. gran quemazon de dinero....

[Chronikuz]

Al final, cuando esa onda no fun que, quien sabe cuál va a ser el final delos BTC comprados.

Como bien dices es una quemazón de dinero como que si nunca se va a acabar... Pero el próximo año va a venir lo bonito, porque están en las ultimas.

Allí veremos cual es el próximo paso para jodernos bien.

[KevinAnto15]

$11 millones de dolares!!!

$11 millones de dolares es lo que El Salvador ha PERDIDO de momento por el desplome del precio del Bitcoin

                 https://mobile.twitter.com/napocornejo/status/1440048871799877633                 

Osea $11 millones del DINERO PUBLICO, de los impuestos de los salvadoreños de momento esfumados

Se imaginan que pudiera hacerse con esos $11 millones???

Se imaginan si ya no se recupera la inversion??

Al final la prestadera de dinero para financiar esta locura de los Bukele la van a pagar hasta tres generaciones

Pero Bukele y sus hermanos siguen apostando en el casino, "chiviando" con el dinero del pueblo

[raiderek]

Pues yo no sabía que al compartir tu qr de chivo wallet estás también compartiendo tu nombre y DUI.

Pueden probar con el qr que esta persona hizo público en twitter, usando cualquier lector qr (no wallet).

[plunplan]

Bueno les comento, que el viernes les pude sacar a mis viejos un buen $$$$$ desde ahi, ellos total ya estan viejos y lo que querian eran los mas de $100 que se logro y que fueron a parar a una cuenta del BAC.

A este dia ya no es posible hacer los retiros de dinero de la chivo Wallet, ya parcharon esa "vulnerabilidad" pero muchos en redes sociales pagaban $20 por los $30,00 transferidos a sus cuentas locales.

El gobierno ha pagado a los bancos ( no chivo s.a. de c.v.) mas de $33,000,000.00 ( Treinta y tres millones para los golondros que no pueden leer cifras grandes) a los diferentes bancos por el retiro de los $$$$

Ahora que ya no se puede sacar el $$$ solo usarlo, la dinamica de instalar desde la tienda de Huawei tendera a la baja.

Las transferencias de Chivo hacia banco son Transfer 365 desde el Hipotecario. No es cierto lo que decis.

[papalota]

Las transferencias de Chivo hacia banco son Transfer 365 desde el Hipotecario. No es cierto lo que decis.

1. Eso es obivo, por eso jodieron y jodieron que el transfer365 estuviera antes de finalizar julio.

2. FOSAFFI institucion del gobierno encargada del 95% de las acciones del hipotecario, que a su vez depende del BCR quien es el dueño de FOSAFFI atravez de decreto no se si ejecutivo o legislativo.

Por ende esoe $33,000,000.00 que puse el 20 de septiembre los ha pagado el gobierno.

[chepito123]

Vengo a comentar algo que nadie comenta, la gran paja que con chivo las empresas remesadoras iban a dejar de percibir ingresos y que las remesas las iban a mandar fácil y gratis por chivo, es una gran paja porque en la práctica los millones de salvadores ilegales en Estados Unidos no tienen forma para enviar remesas por chivo, la razón es muy simple, no tiene forma de ingresar los dolores físicos a la aplicación, y eso me lo reconoció un fanático de bukele que "anda en la jugada", el único proceso para que alguien pueda recargar bitcoin o dólares es por medio de la app, usando tarjeta de crédito o débito lo cual los ilegales en la usa no tienen acceso por lo cual no pueden hacer y por lo tanto eso de manden remesas sin pago de comisión es una gran paja ya que en la práctica es imposible para ellos..


Otra cosa que me han dicho es que apartir del octubre quieren obligar a que el transporte público se pague en bitcoin, supuestamente iniciará como el dólar siendo opcional pero con el paso del tiempo será la única forma de pago aceptada y los empresarios de transporte o lo aceptan o les quitan la línea así de fácil

[rdoggsv]

Vengo a comentar algo que nadie comenta, la gran paja que con chivo las empresas remesadoras iban a dejar de percibir ingresos y que las remesas las iban a mandar fácil y gratis por chivo, es una gran paja porque en la práctica los millones de salvadores ilegales en Estados Unidos no tienen forma para enviar remesas por chivo, la razón es muy simple, no tiene forma de ingresar los dolores físicos a la aplicación, y eso me lo reconoció un fanático de bukele que "anda en la jugada", el único proceso para que alguien pueda recargar bitcoin o dólares es por medio de la app, usando tarjeta de crédito o débito lo cual los ilegales en la usa no tienen acceso por lo cual no pueden hacer y por lo tanto eso de manden remesas sin pago de comisión es una gran paja ya que en la práctica es imposible para ellos..


Otra cosa que me han dicho es que apartir del octubre quieren obligar a que el transporte público se pague en bitcoin, supuestamente iniciará como el dólar siendo opcional pero con el paso del tiempo será la única forma de pago aceptada y los empresarios de transporte o lo aceptan o les quitan la línea así de fácil

Esto es lo que más demuestra el fracaso de la idea y lo que va hacer la diferencia entre éxito o fracaso total de la implementación. Es bien complicado recargar la chivo y prácticamente imposible para un hermano lejano que no tenga un status legal (obviamente la mayoría)

Esa gran lista de personas registradas de las que se jacta Don 0te fueron las que se pusieron las pilas para sacar los 30 dólares que como todos sabemos bastaba con enviarselos a una persona y que te los enviará de regreso para sacarlos. Vamos a comenzar a ver un gran abandono de los cajeros y de toda la solución como tal a menos que se empiece a ver un flujo de turistas dispuestos a venir a sacar sus bitcoins en dólares y utilizar nuestros impuestos para ahorrarse sus comisiones.

[KevinAnto15]

Pago de SALARIOS a empleados con Bitcoin!!

             https://www.laprensagrafica.com/economia/Preparan-camino-para-el-pago-de-salarios-en-bitcoin-20210927-0084.html         


Athena (la empresa detras de los cajeros bitcoin) anuncio el lanzamiento de una aplicacion para que empresas puedan pagar planillas y salarios de sus empleados con Bitcoin

La empresa dice que es opcional (de momento) para aquel empleado que quiera recibir en Bitcoin su pago


               https://mobile.twitter.com/LPGPolitica/status/1442912078784720896         

Una periodista le pregunta al diputado de GANA  Auerbach si el estaria dispuesto a recibir su salario en bitcoin y como no es maje dijo que no, que el "prefiere dolares"

Al fin una periodista se atrevio a preguntarles a los golondrinos lo que miles se preguntan... que si tanto ladran positivo del Bitcoin que porque no piden que se les pague en Bitcoin.


Esto huele a desdolarizacion y a Dolarcolón, primero de forma "opcional y voluntaria" como cuando el dolar desplazo al Colón

[davidos]

No me gusta opinar en estos temas...pero ya recibi una tranferencia de USA en minutos y sin recargos...al banco salio pero tardo dias 2 creo

[papalota]

No me gusta opinar en estos temas...pero ya recibi una tranferencia de USA en minutos y sin recargos...al banco salio pero tardo dias 2 creo

¿?

No te entendi nada estimado comuno y eso que lo lei mas de 5 veces.

Quieres decir que en el banco se tardaron 2 dias en darte una remesa, que no la enviaste via chivo?

Ó

Que el banco se tardo 2 dias en darte una remesa que cobraste en chivo?

[Chronikuz]

No me gusta opinar en estos temas...pero ya recibi una tranferencia de USA en minutos y sin recargos...al banco salio pero tardo dias 2 creo

"No existe tal cosa como un desayuno gratis" tu "sin recargo" lo pagamos todos, porque el uso de la red bitcoin no es gratuita, lo que pasa es que el gobierno asume el costo y a ti te lo subsidia.

Que "Chivo" vea vos, subsidiando a punta de préstamos, en un país que ya está endeudado al 100% de lo que produce.

[rdoggsv]

La macroeconomía de esto podría funcionar si no fueran tan ladrones los del gobierno. La idea conceptual es que si tienes más dinero que gastar por el pueblo (supuestamente menos comisiones que las que cobra money gram o western union), tienen mayor liquidez para todas las cosas que se estàn comprando y podría ser que recaudares más impuestos, el gran problema es que sabemos que de todo lo que hacen llevan una gran tajada. No quiero ni imaginarme cuánto dinero lavaron ya de sus bitcoins para sacarlo a los bancos a través del fideicomiso, más todo el dinero lavado de las supuestas compras de cientos de bitcoins que actualmente solo han resultado en pérdidas de millones de dólares debido a la reciente caída en precio.

Al mismo tiempo si creo en el futuro y las cryptomonedas como sistema financiero descentralizado y la apuesta por el nuevo concepto de web3.0 con contratos inteligentes y demás funcionalidades soportadas por todos los nuevos conceptos de blockchain que están saliendo como parte de la nueva era de crypto.

[Chronikuz]

El único modo de que los funcionarios públicos no roben, es con un estado pequrño que no maneje grandes presupuestos.

Los seres humanos tendemos a hacer lo incorrecto por naturaleza, y en latimoamerica por nuestra cultura de irrespeto a las leyes, es que los que se meten en política suelen ser de los más corruptos. Así que no se les puede confiar casi nada... Menos manejos de subsidios.

[g00mba]

Los seres humanos somos corruptos por naturaleza

si eso fuera cierto, todos los paises fueran tercermundistas.

[Charlie]

si eso fuera cierto, todos los paises fueran tercermundistas.

Exacto, lo correcto seria decir que hay corruptos en todos los países y en estados con instituciones débiles, sin transparencia y sin contrapesos estos son capaces de robar y proliferar a sus anchas.

Sabes con que me gusta compararlo? Con el sistema inmune de las personas, hay personas con un sistema inmune fuerte o saludable que pese a estar rodeadas de parásitos y patógenos rara vez se enferman, en cambio hay otras con un sistema inmune débil que cualquier enfermedad se le pega.

Decir que con un estado pequeño no van a robar es como decir que las personas sin sistema inmune no van a padecer enfermedades, no se trata del tamaño sino de la calidad y de que funcione bien.

[Chronikuz]

si eso fuera cierto, todos los paises fueran tercermundistas.

Perdón, quizá no fue la mejor palabra para describir la tendencia a no hacer lo correcto que tenemos.

A lo que me refiero es que sin leyes y sin educación para hacer lo correcto  terminamos como en América Latina.

Ya hice una corrección al post. A lo me que me refiero con estado pequeño, es que mientras menos oportunidades en meter las manos en fondos públicos mejor. Refiriéndome a la Latinoamerica.

[Charlie]

Ya hice una corrección al post. A lo me que me refiero con estado pequeño, es que mientras menos oportunidades en meter las manos en fondos públicos mejor. Refiriéndome a la Latinoamerica.

Lo que pasa es que no deja de ser simplista, podes tener el estado pequeño más corrupto del mundo o en su lugar el estado grande menos corrupto del mundo, el tamaño no equivale a mayor o menor corrupción, es el sistema y su estructura en si lo que garantiza menos corrupción, por otro lado el asunto es que el tamaño del estado debe ser lo que el país necesita, tener un estado pequeño a costa de dejar de cubrir cosas como infraestructura, salud, seguridad o educación en un país en vias de desarrollo equivale a perpetuar el subdesarrollo. Aquí me podes decir: ah, pero se pueden subcontratar esas cosas al sector privado, si se puede pero entonces sólo estás disfrazando un estado grande subcontratando parte de él al sector privado y si este estado pequeño que subcontrata es corrupto no se sale de ningún problema en cuanto a corrupción. Un estado pequeño real solo seria aquel que no maneje ni subcontrate muchísimas cosas, puede pasar en el futuro en estados en etapas avanzadas de desarrollo, pero en los niveles actuales no creo que haya ejemplos en el mundo.

[Chronikuz]

Lo que pasa es que no deja de ser simplista, podes tener el estado pequeño más corrupto del mundo o en su lugar el estado grande menos corrupto del mundo, el tamaño no equivale a mayor o menor corrupción, es el sistema y su estructura en si lo que garantiza menos corrupción, por otro lado el asunto es que el tamaño del estado debe ser lo que el país necesita, tener un estado pequeño a costa de dejar de cubrir cosas como infraestructura, salud, seguridad o educación en un país en vias de desarrollo equivale a perpetuar el subdesarrollo. Aquí me podes decir: ah, pero se pueden subcontratar esas cosas al sector privado, si se puede pero entonces sólo estás disfrazando un estado grande subcontratando parte de él al sector privado y si este estado pequeño que subcontrata es corrupto no se sale de ningún problema en cuanto a corrupción. Un estado pequeño real solo seria aquel que no maneje ni subcontrate muchísimas cosas, puede pasar en el futuro en estados en etapas avanzadas de desarrollo, pero en los niveles actuales no creo que haya ejemplos en el mundo.

OK, pero creo que mejor seguiremos esta conversación en otro hilo, porque ya estamos desvirtuando este.

[Necrolancer]

si eso fuera cierto, todos los paises fueran tercermundistas.

Pues, si comparas el nivel de corrupcion de aca con el de EEUU te das cuento que los de aca son Indios queriendo ser corruptos, aca se conforman con robarse los impuestos. Una corrupcion nivel EEUU es ir a estallarle una guerra a un pais, darle el contrato de fabricacion de armas a tu chero y venderle armas a los dos lados para que se maten. Gastas como un trillon de dolares del estado y te lucras igual.

[g00mba]

Pues, si comparas el nivel de corrupcion de aca con el de EEUU te das cuento que los de aca son Indios queriendo ser corruptos, aca se conforman con robarse los impuestos. Una corrupcion nivel EEUU es ir a estallarle una guerra a un pais, darle el contrato de fabricacion de armas a tu chero y venderle armas a los dos lados para que se maten. Gastas como un trillon de dolares del estado y te lucras igual.

corrupcion existe en todos lados. pero no a un nivel que descalabra todo un pais. ese es mi punto. al final del dia siempre es gente siendo debil y amoral, pero la ESCALA de hasta donde esa gente esta dispuesta a llegar es distinta.

[jopb]

Alguno de ustedes abrio su "Chivo"?. Me he divertido andando de -metido- curioso con los duis de gente famosa -por salir en la tele- politicos y mas y aparece que tienen su cuenta. De una semana para aca ha aumentado un 10% su valor.

[raiderek]

Alguno de ustedes abrio su "Chivo"?. Me he divertido andando de -metido- curioso con los duis de gente famosa -por salir en la tele- politicos y mas y aparece que tienen su cuenta. De una semana para aca ha aumentado un 10% su valor.

Yo la instalé y abrí mi cuenta al día siguiente del lanzamiento, no la he utilizado nunca.
Tengo pensado usarla para comprar bitcoins, enviarlos a otra wallet y holdear, y así en lugar de pagar yo solo la comisión la pagamos entre todos.   
Pero ese es un uso diferente al que se supone debería de tener.

[rdoggsv]

Estaba tratando de visualizar o crear un modelo mental que me ayudara a comprender a qué equivale el uso de la chivo wallet y se me viene la mente que es directamente comparable como cuando te roban un emblema del carro o alguna parte de su estética y decidís ir ahí por el García Flamenco adónde venden un montón de partes robadas porque sabes que ahí la vas a encontrar, o como hace años cuando había un montón de venta de radios de dudosa procedencia en los parques del centro que sabías que lo más seguro es que eran robadas.

Son dos cosas que deje de hacer hace muchísimos años al comprender que estas fomentando el robo que hacen las personas que llegan dejar esas partes a esos lugares solo que en nuestra situación actual los ladrones son los del gobierno tomando posesión de dinero que no es de ellos en base a deuda política chingando a todo el país por años venideros y que actualmente sólo gozan sacando a través del fideicomiso para beneficiarse de dinero prácticamente "robado" y al disfrutar nosotros como personas naturales de esas comisiones que no pagamos al convertir en la chivo wallet o pagar en la chivo wallet, somos parte de esa red y contribuyamos a que siga el éxito de un robo a cuenta de nuestros propios impuestos.

Que opinan de ese modelo mental para tratar de entender esto? (Normalmente cuando estoy aprendiendo un nuevo concepto de programación trato de crear un modelo mental para entender cómo funciona algo y que la manera de explicarlo y comprenderlo sea más fácil)

[raiderek]

y al disfrutar nosotros como personas naturales de esas comisiones que no pagamos al convertir en la chivo wallet o pagar en la chivo wallet, somos parte de esa red y contribuyamos a que siga el éxito de un robo a cuenta de nuestros propios impuestos.

Mi comentario anterior iba en ese sentido, lo absurdo que es que a costa de los impuestos de todos se me subsidie algo que solo es un "bisne" personal, un tipo de negocio que obviamente no beneficia en nada al de más escasos recursos sino al que más btc pueda comprar.

Me pregunto cuántos NO salvadoreños puedan tener acceso a una cuenta chivo y también estarán aprovechando esos beneficios de comprar btc sin comisión.

[pollo]

Estaba tratando de visualizar o crear un modelo mental que me ayudara a comprender a qué equivale el uso de la chivo wallet y se me viene la mente que es directamente comparable como cuando te roban un emblema del carro o alguna parte de su estética y decidís ir ahí por el García Flamenco adónde venden un montón de partes robadas porque sabes que ahí la vas a encontrar, o como hace años cuando había un montón de venta de radios de dudosa procedencia en los parques del centro que sabías que lo más seguro es que eran robadas.

Son dos cosas que deje de hacer hace muchísimos años al comprender que estas fomentando el robo que hacen las personas que llegan dejar esas partes a esos lugares solo que en nuestra situación actual los ladrones son los del gobierno tomando posesión de dinero que no es de ellos en base a deuda política chingando a todo el país por años venideros y que actualmente sólo gozan sacando a través del fideicomiso para beneficiarse de dinero prácticamente "robado" y al disfrutar nosotros como personas naturales de esas comisiones que no pagamos al convertir en la chivo wallet o pagar en la chivo wallet, somos parte de esa red y contribuyamos a que siga el éxito de un robo a cuenta de nuestros propios impuestos.

Que opinan de ese modelo mental para tratar de entender esto? (Normalmente cuando estoy aprendiendo un nuevo concepto de programación trato de crear un modelo mental para entender cómo funciona algo y que la manera de explicarlo y comprenderlo sea más fácil)

LOL, si chivo es una estafa. Ya lo explico mxgx y varios expertos el gobierno tiene las llaves de esa vaina, si ustedes tienen pisto en chivo ustedes no saben como esta internamente el respaldo si el gobierno tiene respaldo en bitcoins, dolares, theter o si no lo tiene, no saben que puede pasar.

Bitcoin y crypto en general es un sistema flawed tanto como moneda como activo especulativo pero chivo es peor chivo es una estafa clara. Nadie sabe lo que el gobierno quiere hacer pero suena SUPER MAL.

No vayan a ser majes de empezar a usarla x un descuento p3nd3j0 de 20 centavos en gasolina u otra pendejada que lleguen a ofrecer.

Los bancos por algo tienen un vergo de regulacion, supervicion, auditoria, sistema de reservas, etc... y aun asi no son perfectos, pero chivo es un solo fondo con el que pueden hacer los que se les ocurra cuando quieran.

[raiderek]

No vayan a ser majes de empezar a usarla x un descuento p3nd3j0 de 20 centavos en gasolina u otra pendejada que lleguen a ofrecer.

Parece que la chivo wallet es un completo desastre. Basta leer las respuestas.
https://twitter.com/chivowallet/status/1445787866362257408?s=20

Vale veinte estar perdiendo pisto por usar esa basura, de eso don 0te no dice nada.

[jopb]

Alguno de ustedes abrio su "Chivo"?. Me he divertido andando de -metido- curioso con los duis de gente famosa -por salir en la tele- politicos y mas y aparece que tienen su cuenta. De una semana para aca ha aumentado un 10% su valor.

El nicaraguense tambien abrio o le abrieron la cuenta.

[el-mago]

El prezi confirmó en un tweet que la cantidad total de BITCOIN comprada son 700...

30 bono equivalente en BTC x 3millones de cuentas que él dice que tiene registrado = 90 Millones de dolares entregados en approx 1625 BTC

El fideicomiso es totalmente en dolares segun entiendo.... entonces si compramos 700BTC y se ha entregado 1625BTC en concepto de bono?... me perdi de algo?

[Chronikuz]

El prezi confirmó en un tweet que la cantidad total de BITCOIN comprada son 700...

30 bono equivalente en BTC x 3millones de cuentas que él dice que tiene registrado = 90 Millones de dolares entregados en approx 1625 BTC

El fideicomiso es totalmente en dolares segun entiendo.... entonces si compramos 700BTC y se ha entregado 1625BTC en concepto de bono?... me perdi de algo?

No te has perdido de nada, con este gobierno la transparencia es un mito.

[ELITE]

https://www.laprensagrafica.com/economia/250000-por-APP-para-usar-bitcoin-20211020-0089.html

Dejare eso por acá a ver que opinan.

[raiderek]

Mientras tanto la chivo wallet  ya alcazó 1.5 de valoración en Google Play, parece que va de mal en peor. Deberían de retirar esa basura de google y apple.

[allandj]

Mientras tanto la chivo wallet  ya alcazó 1.5 de valoración en Google Play, parece que va de mal en peor. Deberían de retirar esa basura de google y apple.

Y no te olvidés que tu presi diría que son los troles dándole mala calificación para hacerlo quedar mal a él y al gobierno.