Sv Community El Salvador

Discusion General => Chat General => Política y Religión **podría ofender** => Topic started by: g00mba on March 07, 2011, 10:24:43 am

Title: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 10:24:43 am
¿Qué es precisamente un ateo y en qué se diferencia de un agnóstico?

La palabra ateo viene de las raíces griegas a = sin y Theos = Dios. Aunque muchas personas definen ateo como "persona que niega la existencia de Dios" una definición más acertada es "persona que considera que todos los dioses en los que la humanidad ha creído alguna vez son seres imaginarios sin correspondencia alguna en el mundo real". Un agnóstico es una persona que cree que la existencia de Dios no puede probarse pero no niega la posibilidad de que exista. El término agnóstico significa "Sin verdad revelada".

Más recientemente se ha empezado a hacer conocido el término antiteísta, es decir, una persona que se opone a la noción de la divinidad y la combate activamente. Entre los antiteístas más recientes se encuentra Christopher Hitchens, autor de libros tales como The Missionary Position: Mother Theresa in Theory and Practice y God is not Great: The Case Against Religion.

Los ateos pensamos que los dioses, desde la diosa de la fertilidad de los tiempos paleolíticos (representada por estatuillas como la Venus de Willendorf) hasta los actuales Jehová, Alá, Krisná, los siete dioses nipones de la buena suerte, etc., son seres irreales de la misma manera que lo son Papá Noel, o los duendes. Algunas personas dicen creer en Dios pero al preguntársele que entienden por Dios, estas responden que Dios es todo el universo, y no le atribuyen a este ningún poder místico o sobrenatural. En este sentido son ateos ya que no creen que entidades como Zeus, Thor, las hadas o Jehová en realidad existan.

Tanto los ateos como los agnósticos que buscamos principios viables de conducta ética juzgándolos por su capacidad de buscar el bienestar humano y que creen que las ideas deben ser aceptadas tras ser analizadas escépticamente nos denominamos Humanistas seculares.

¿Por qué tanto empeño en atacar a las religiones organizadas?

Las religiones construyen sus creencias sobre actos de fe que son incuestionables, por esta razón cada religión mira con desdén el cuestionamiento y la exigencia de evidencias por parte de los ateos, así como también a los otros grupos religiosos. Las religiones organizadas mantienen a sus adeptos con una venda intelectual. En Sindioses.org estamos convencidos que solo podemos acercarnos a la verdad si cuestionamos todas las creencias sin excepción y hacemos grandes esfuerzos en buscar evidencias para que cualquier afirmación sea aceptada.

Los efectos nocivos de las religiones organizadas son muchos. Por ejemplo:

    * Muchos jóvenes adventistas del séptimo día ven limitadas sus posibilidades de realizar estudios universitarios porque se les enseña que es pecado asistir a clases en sábado.
    * Muchos jóvenes testigos de Jehová malgastan sus vidas trabajando en las "casas de Betel" para mantener el negocio editorial de la Watch Tower.
    * El Vaticano, nación minúscula sede del culto católico, de forma irresponsable se opone al uso de anticonceptivos, ya que según el dogma católico los actos sexuales solo deben estar destinados a la reproducción.
    * Este mismo estado se opone a que los estados establezcan una legislación que permita las uniones de homosexuales en una interpretación medieval sobre el erotismo y el afecto, con lo cual el Vaticano favorece y alienta la discriminación de gays y lesbianas.
    * Otro caso de discriminación está dado por los brahmanes, los líderes del hinduismo, los cuales favorecen la discriminación de miles de hindúes de las castas inferiores, al considerar que son impuros de nacimiento y que "su karma es malo".
    * Cientos de testigos de Jehová han dejado morir a familiares suyos por negarles una transfusión de sangre, mientras que otros grupos cristianos no consultan al médico porque creen que esto es desconfiar del poder de Dios.
    * Los fundamentas islámicos dictan sentencias de muerte (fatwa) a quienes no piensan como ellos, además de negar los derechos más básicos a las mujeres.
    * Los bautistas del sur de EEUU fueron uno de los grupos que defendieron el mantenimiento de la esclavitud argumentando que la Biblia sustentaba esta práctica por mandato y ejemplo (y no estaban equivocados).
    * El antisemitismo fue sembrado muy bien en Europa gracias a los padres de la Iglesia Católica.
    * Muchas religiones organizadas se han opuesto a la investigación científica, lo cual es otro efecto indeseable del fundamentalismo. Cabe recordar la condena de la Iglesia Católica a Galileo Galilei, la oposición actual a la investigación con células madre, el rechazo de los mormones, testigos de Jehová, pentecostales, bautistas entre otros, a la biología evolutiva y la geología histórica.

La época cuando la religión gobernó a Occidente recibió el nombre de la "Edad de las tinieblas", Sindioses.org es un esfuerzo para que estos tiempos no regresen y para que sus lecciones queden bien aprendidas.

¿Por qué faltan el respeto a la religión?


Por sorprendente o incomprensible que les resulte a los creyentes, nosotros consideramos a la religión una idea más, y por lo tanto sujeta a los mismos estándares de prueba que el resto de las ideas. El respeto debe ganarse, y en el pensamiento religioso no hay nada intrínsecamente intocable que deba impedir el análisis racional. Ateos contemporáneos consideran que esta falta de actitud crítica hacia la religión, y esa “licencia para ser intocable” en todos los aspectos en los que la religión interviene, es uno de los grandes males de nuestra sociedad y debe combatirse activamente. En esto, Sin Dioses también está de acuerdo con ellos.

¿Por qué sólo se ocupan del cristianismo? ¿Por qué no se concentran en el islam, el budismo u otras religiones?

En Latinoamérica esas religiones son minoría. Si bien es verdad que los males producidos por las religiones no se limitan al cristianismo, esta es la religión que ha formado (o más bien deformado) gran parte de la ideología de nuestra sociedad. Por otra parte, es lo que más conocemos.

¿Por qué niegan la existencia de Dios?


Esa pregunta no es justa. Cuando los creyentes hacen ésta pregunta están dando por sentado que la existencia de Dios está ya demostrada. Lo que hacemos los ateos no es una negación, sino la afirmación que los dioses (Amón Rá, Jehová, Quetzacoatl, Bochica, etc.) son seres imaginarios sin correspondencia en el mundo real.


¿Pueden ustedes demostrar que Dios NO existe?

No es el ateo el que debe probar que Dios no existe, es el teísta el que está en la obligación de mostrar pruebas directas de la existencia de este ser, ya que él es quien está haciendo la afirmación. Suponga que alguien le dice que cree que en su jardín hay duendes y usted le dice que solo le creerá hasta que presente pruebas directas e incontrovertibles. ¿Está haciendo usted mal por plantear su escepticismo? De ninguna manera. Si alguien cree que hay duendes en su jardín es él quien debe aportar las pruebas. Lo mismo se aplica al caso de la discusión sobre el dios cristiano o cualquier otra divinidad. El creyente tiene la carga de la prueba. El ateo no.

¿Acaso el ateísmo no es otra religión, otro tipo de fe?

No. El ateísmo no es otra fe, es una postura filosófica basada en la lógica y la razón. De hecho la fe es la aceptación de algo cuando no hay evidencias de ello o aún cuando las evidencias son contrarias a la creencia, tal como el nacimiento virginal de Jesús o el diluvio universal. Cuando el ateo considera que no puede aceptar que Jehová o Visnú sean entes reales no está haciendo un acto de fe tal como hacen los cristianos al aceptar el nacimiento virginal de Jesús, simplemente está ejerciendo su escepticismo al no aceptar nada como cierto hasta poseer pruebas suficientes. La postura del ateo no puede considerarse fe, de la misma manera que nadie clasificaría como fe o creencia religiosa la idea de que Papá Noel no existe. El agnosticismo tampoco puede considerarse como un tipo de fe.

¿Los ateos son satanistas?


De ninguna manera. Los ateos consideramos la idea de Satán tan ridícula como creer en el Ratón Pérez. El término ateo es considerado ofensivo en muchas partes dado que la Iglesia Católica ha perseguido las ideas seculares por muchos siglos. También dentro de la imaginación popular (principalmente en las regiones rurales) se asocia el ateísmo con la carencia de valores, pero esto es absurdo. Si bien es cierto que puede haber ateos de mal proceder, la mayoría de los ateos consideran que el fomento de valores tales como la honradez, la honestidad, la tolerancia y la compasión son la clave para crear una sociedad en paz, algo que nos resulta inevitable para nuestra continuación exitosa como especie. Además sabemos que, de no hacerlo los seres humanos, no vendrá un mago celestial a crear una sociedad mejor.

¿Los ateos son comunistas?

Durante la Guerra fría se generalizó la idea que los ateos son comunistas. El comunismo y el ateísmo son ideas que pertenecen a campos diferentes. Stalin hizo el ateísmo parte de su sistema político, pero esto no debe llevar a generalizaciones. En la comunidad atea hay un amplio rango de ideas políticas. Afirmar que todos los ateos son comunistas es como afirmar que todos los cristianos de EEUU son republicanos. Respecto a Sindioses.org informamos que este sitio Web es apolítico.

¿Qué es el ateísmo político?

El ateísmo político es el conjunto de ideas que intentan oponerse a las religiones como instituciones humanas. Los ateos políticos no aceptan las directrices de ningún cura, brahmán, pastor o líder religioso y aparte de esto procuran disminuir la influencia de las religiones en la sociedad. No debe confundirse el concepto "ateísmo político" con la política en el sentido normal del término: arte que trata del gobierno. Son conceptos separados. Un ateo puede tener cualquier ideología política (o carecer de ella). Se habla de "ateísmo político" porque define una actitud política, en el sentido de postura social.


¿Se reúnen los ateos en asambleas o algo por el estilo?

En algunos lugares se han establecido asociaciones de ateos que buscan divulgar el pensamiento ateísta y defender los derechos de los ateos en la sociedad. Como ejemplo de estos puede citarse "Ateos de la Florida", "Ateos de Cataluña", o la "Sociedad de la Tierra Redonda" en Brasil. Muchos ateos mantienen comunicación entre ellos por medio de foros en Internet tal como es el caso del foro de Cyberateos.

¿Acaso la religión no es necesaria para mantener la moral en el mundo?

Si bien es cierto que muchas personas religiosas son honestas y honradas gracias a la religión es falso asumir que una persona o una sociedad secularizada no posean valores. Durante el transcurso de la historia muchos hombres y mujeres ateos han vivido una vida moral y decente. La idea que sin religión no se puede mantener el orden moral de la sociedad es una idea popularizada por las Iglesias. Por otra parte muchas religiones enseñan que la gente debe ser buena y justa para ganar el cielo o para evitar un castigo perpetuo en el infierno. Nosotros los ateos, no creemos en paraíso o infierno alguno. Simplemente consideramos que valores como la responsabilidad, la justicia, la libertad, la honradez entre otros, deben cultivarse en nuestra sociedad porque estos hacen de nuestro mundo un mejor lugar para todos. Los ateos y agnósticos creemos que es mejor que la gente haga el bien, simplemente porque es el bien, y no que lo haga para mendigar el cielo o por temor a un dios que te enviará por la eternidad al lago de fuego de azufre.

¿Ustedes creen que la ciencia refuta la existencia de Dios?

La ciencia no puede probar la existencia de Dios, pero tampoco la refuta. La ciencia no puede utilizarse para afirmar que Dios no existe porque sencillamente esta no es la tarea de la ciencia. La ciencia trata con el mundo natural, busca explicar los fenómenos de la naturaleza. Utilizar la ciencia para probar o desaprobar la existencia de Dios es absurdo, ya que esto está por fuera de sus propósitos.

Sin embargo, la ciencia ha mostrado que las explicaciones de las religiones fundamentalistas son erradas. Gracias a la ciencia podemos decir que la Tierra tiene más de 6.000 años como afirma la Biblia, además nos dice que nunca ocurrió un diluvio universal o que el hombre es el resultado de un largo proceso evolutivo. La biología evolutiva permite explicarnos los orígenes sin recurrir a los dioses y, la cosmología moderna permite explicar el origen del Universo sin recurrir a fuerzas sobrenaturales. Precisamente el físico Stephen Hawking afirmó que: "Lo que he hecho es mostrar que es posible que la forma en que comenzó el universo esté determinada por las leyes de la ciencia. En ese caso, no sería necesario apelar a Dios para decidir cómo comenzó el universo. Esto no prueba que no exista dios, sólo que Dios no es necesario". El ateo se explica los hechos naturales con la ciencia, pero para afirmar que las divinidades, de cualquier nombre, no existen debe basarse en la filosofía.

¿Creen ustedes que la ciencia lo puede explicar todo? ¿No es esto una posición arrogante?

Como respondimos en la pregunta anterior, la ciencia tiene su campo de acción en el mundo natural. No creemos que la ciencia sea útil para responder cuestiones de tipo ético, moral o político, en este sentido afirmamos que la ciencia no lo puede explicar todo. Pero cuando nos referimos al mundo natural estamos convencidos que la metodología de la ciencia es la más apropiada para entender el mundo físico. Vez tras vez la ciencia ha desentrañado los secretos que otrora se creían impenetrables: La naturaleza de la luz, el origen de la especie humana, el funcionamiento del cerebro, el origen del cáncer, etc. La ciencia avanza paso a paso, pero firmemente.

La ciencia no es arrogante, aunque algunos científicos se comporten así. La ciencia aplica el escepticismo a cada una de sus de sus hipótesis y no las acepta hasta obtener suficientes pruebas a favor. Los seguidores de la Nueva Era y de las iglesias fundamentalistas afirman que la ciencia es arrogante porque no aprueba muchas de sus creencias más queridas. Por ejemplo, la ciencia no es arrogante por afirmar que los ojos no emiten luz para observar los objetos, tal como se creía hace mucho tiempo. La ciencia ha obtenido mucha evidencia de que en realidad la luz es la que ingresa en el ojo a través de la pupila, como para descartar la explicación previa. En realidad la ciencia es muy humilde porque está dispuesta a cambiar sus explicaciones si nuevos hechos y experimentos así lo requieran. Tal cosa difícilmente ocurre en la religión.

¿Al poner tanto énfasis en la ciencia, no están haciendo de ésta una religión?


Los ateos y agnósticos hacemos énfasis en la ciencia porque creemos que a través de ella podemos acercarnos cada vez más a la comprensión de la naturaleza. También encontramos la ciencia sumamente interesante y enriquecedora para nuestras vidas. Los ateos y agnósticos no hacemos de la ciencia una religión por el simple hecho que comprendemos perfectamente la diferencia entre ciencia y religión. En la ciencia cada explicación debe ser verificable, armonizar con las observaciones y experimentos y ser susceptible de mejorarse.

En la ciencia no hay temas sagrados que sean intocables a la investigación. En contra, la religión se caracteriza por poseer temas que son vedados al escrutinio escéptico. ¿Acaso alguna vez un cura le ha dicho a sus fieles: Hoy vamos a revisar concienzudamente si hay evidencias históricas de los milagros de Jesús? En la ciencia se ejercita la razón, es por esto que los ateos la admiramos tanto, y esta misma característica la aleja de la religión.

¿El ateísmo está relacionado con el escepticismo?

Claro que si. El escepticismo enseña que no debemos aceptar ninguna verdad establecida a priori, sino que debemos indagar, cuestionar, y buscar pruebas para aceptar una idea. El escéptico acepta una afirmación solo al final de una larga cadena deductiva, cuando ya no hay argumentos razonables que puedan invalidarla. Cuando las pruebas no son suficientes el escéptico está en el derecho de seguir siendo incrédulo.

La mayoría de los ateos y de los agnósticos son escépticos. Hay casos en los que algunos ateos tienen creencias que no tienen un sustento verificable, tales como la homeopatía o las abducciones por extraterrestres, sin embargo, estos casos son algo raros. Por otra parte es muy común que muchos creyentes se mantengan escépticos frente a una gran cantidad de ideas místicas como la astrología, la aromaterapia, la sanación por cuarzos, etc., pero no aplican ese mismo escepticismo a las creencias místicas de su propia denominación. Por ejemplo, los adventistas del séptimo día se muestran escépticos sobre el don de profecía de José Smith, el fundador del mormonismo, pero son incapaces de aceptar que pruebas rigurosas echan por tierra la presunta inspiración de su desaparecida profetisa, la señora Elena G. de White.

De todos modos, es justo señalar que la inversa no es verdad; no todos los escépticos son ateos. Por ejemplo, James Randi suele mencionar el caso de su amigo Martin Gardner, quien se confiesa deísta, es decir, supone que hay una entidad superior que ha creado el universo, pero no interviene en su funcionamiento. Sin embargo, Gardner mismo reconoce que la evidencia está en su contra, y que su creencia es una elección que él hace, aún sin tener base en los hechos, porque lo reconforta. Esta creencia, al menos, es honesta en sus motivos y surge luego de una introspección profunda y de analizar los hechos. No parece que la mayoría de los creyentes se haya tomado este trabajo. Aunque, desde luego, pocos de nosotros tenemos la lucidez de Martin Gardner.

Muchas personas creen en la Biblia como Sagrada Escritura por las profecías cumplidas que contiene. ¿Qué pueden decir al respecto?


La Biblia es una colección de documentos, cada uno escrito con una intención religiosa o política particular. Los ateos no creemos que ningún libro (Biblia, Corán, Código de Manú, Libro de Urantia, etc.) deba tomarse como verdad absoluta sino que debe someterse al escrutinio histórico, lógico y científico (esto último en caso de hacer referencia a hechos naturales).

Muchos predicadores afirman que una prueba que apoya a la Biblia como verdad absoluta son las profecías que esta contiene. La verdad es que muchas de estas profecías no son más que interpretaciones propias de cada denominación. Para los testigos de Jehová la bestia escarlata de Apocalipsis 17 es la ONU, y ven en la creación de este organismo el cumplimiento de la profecía. Los adventistas también afirman ver una profecía cumplida en este capítulo, solo que ellos afirman que la bestia es Roma; Otros grupos afirman que la bestia representa al comunismo, etc. En fin cada grupo encuentra cumplimiento a las profecías bíblicas haciendo interpretaciones a posteriori de textos con un lenguaje sombrío tal como son los libros de Daniel y Apocalipsis.

Hay otro grupo de profecías bíblicas que supuestamente se cumplieron porque los autores de la Biblia acomodaron sus escritos de esta manera. El ejemplo más claro de esto es la supuesta profecía sobre el nacimiento virginal de Jesús. Según el autor del evangelio de Mateo, Jesús nació de una mujer virgen cumpliendo la profecía de Isaías capítulo 7. Esta profecía afirma que "una virgen concebirá y dará luz a un hijo, y llamará su nombre Emmanuel". Sin embargo, al leer todo el capítulo 7 de Isaías uno puede darse cuenta que ésta profecía no estaba dirigida a Jesús, sino que era una señal para Acaz, el rey de Judá, sobre su futura victoria frente a Asiría e Israel. El autor de Mateo creó todo este escenario profético porque él leyó Isaías 7 en la versión griega (la Septuaginta) la cual tradujo la palabra hebrea "almah", que significa "mujer joven" por el término griego "parthenos" que significa "virgen". Y fue así como el autor del evangelio para hacer ver en el nacimiento de Jesús una profecía cumplida relató que Jesús nació de una mujer virgen.

Por razones como las anteriormente expuestas es que los ateos y agnósticos no creemos que la Biblia contenga profecías verídicas, ni que pueda considerarse como un texto infalible.

Hay muchas personas que atestiguan haber recibido sanaciones milagrosas ¿Qué pueden decir al respecto?


Los ateos nos mantenemos escépticos frente a las afirmaciones de milagros. Un relato anecdótico por si solo no prueba nada. Muchas historias de milagros no son más que tergiversaciones de una historia original que cada vez se hace más asombrosa. En otros casos se puede tratar de una remisión natural de la enfermedad. Por ejemplo, en las células existen genes que controlan el suicidio celular o apoptosis, en caso que estos genes se activaran en las células cancerosas de un tumor, éste podría desaparecer de forma natural, sólo que el paciente adjudicaría su recuperación a la Santísima Virgen, a Alá o a Visnú (según la tradición en que se haya criado). En algunos casos las enfermedades son de origen psicológico por lo que la persona podría "sanarse" por el efecto psicológico del evangelista o la presencia de una imagen religiosa. En otros casos, una persona enferma podría mejorar momentáneamente por el efecto psicológico del evangelista, pero luego podría volver a enfermar. En estos últimos casos las recaídas no son mostradas en la TV.

Como un relato anecdótico por si solo no prueba nada, seria necesario tener una población de pacientes en condiciones de salud similares, separarlos en un grupo control y un grupo en el que se aplicaran las oraciones para luego analizar los resultados por medios estadísticos. Esto fue justo lo que hizo Jennifer Avile junto a siete investigadores más con 799 pacientes con problemas coronarios entre 1997 y 1999 en la Clínica Mayo. Tras el estudio se determinó que las oraciones intercesoras no tienen ningún efecto práctico después de la hospitalización. Otros estudios también han confirmado que la oración no confiere ninguna ayuda significativa.

¿Qué creen los ateos sobre Jesús?


Los ateos y agnósticos vemos la historia de Jesús, narrada en la Biblia, con mucha incredulidad. Primero se nos hace sumamente extraño que siendo Jesús, supuestamente, todo un fenómeno social en sus días, no se encuentren las suficientes evidencias históricas que lo sustenten. Uno de los historiadores de esa época fue el prolífico escritor Josefo. Sin embargo, en los escritos de Josefo se habla mucho de Juan el Bautista y muy poco sobre Jesús. Algunos estudiosos sostienen que las dos referencias de Josefo sobre Jesús fueron añadidas posteriormente por los cristianos. Los evangelios no pueden tomarse como fuente histórica porque se empezaron a escribir mucho tiempo después de la muerte de Jesús, además presentan incongruencias históricas sobre la fecha en la que nació Jesús, y los acontecimientos que rodearon su nacimiento.
Muchas personas afirman creer porque sintieron "la presencia divina" o "la manifestación del Espíritu Santo" ¿Cómo explican ustedes estos hechos?

En la actualidad los librepensadores podemos dar una explicación más acertada a este fenómeno. Recientemente se han producido muchos avances en el estudio del cerebro durante la experiencia religiosa. El Dr. Andrew Newberg, de la División de Medicina nuclear de la 'Pennsylvania Medical School' de Filadelfia, junto con un equipo de científicos llegó a la conclusión que la experiencia espiritual responde a una actividad cerebral específica. Para el estudio, el Dr. Newberg trabajó con monjas franciscanas y monjes budistas, y tras análisis complejos demostró que durante la oración intervienen las zonas principales del sistema nervioso y, en particular, el sistema límbico, junto al hipotálamo, la amígdala y el hipocampo.

Los investigadores que trabajan las experiencias religiosas a nivel cerebral reciben el nombre de neuroteólogos. Estos investigadores han demostrado que la aplicación de un campo electromagnético en el lóbulo temporal induce percepciones sobrenaturales (apariciones, sensación de flotar o abandonar el cuerpo). Mediante la tomografía computarizada se ha logrado mapear la actividad cerebral de personas sumidas en profundos trances meditativos.

En la actualidad los ateos y agnósticos explicamos las experiencias religiosas de muchos chamanes por la bioquímica de las sustancias que consumían, mientras que las visiones de muchos religiosos se pueden explicar como epilepsia de lóbulo temporal.

Hay muchas personas que han abandonado vicios como el alcohol y los alucinógenos por seguir a Jesús ¿No es esto suficiente evidencia de la existencia de Dios?


Si muchas personas que llevaban una vida desordenada cambiaron, no debe atribuirse a la acción de un ser sobrenatural. Sencillamente era la baja autoestima y la carencia de valores y de metas lo que los hacia estar sumidos en los problemas. Muchas personas también han mejorado sus problemas relacionados con el alcohol o pandillas sin recurrir a la religión, lo que prueba que la religión no es la única forma de mejorar estas lamentables situaciones. Estos hechos, por más positivos que sean, no sirven como prueba factual para el ateo.

¿Los ateos creen que tenemos un alma inmortal?

No hay pruebas de la existencia de un alma. Las cualidades propias de los humanos, que muchos religiosos adjudican al alma, tales como la autoconciencia, la razón, la introspección, el sentido del pasado y el presente, y un sentido moral se explican como resultado de nuestro complejo y evolucionado cerebro, el cual tiene una fabulosa conexión entre sus neuronas. Lo que somos, lo que pensamos, creemos, odiamos y amamos, está en nuestro cerebro. Cuando el Papa Juan Pablo II aceptó la teoría de la evolución de Darwin, repuso que a pesar de nuestro origen primate, Dios había colocado un alma a los humanos. Sin embargo, a los ateos esta idea se nos antoja pintoresca ¿Cuándo dio Dios el alma a los humanos? ¿Cuando éramos Homo ergaster, u Homo rhodesiensis? ¿Nació un niño prehistórico con alma mientras sus padres carecían de ella o envió Dios el alma en un porcentaje mayor generación tras generación? La idea de un alma inmortal no es más que un invento de los humanos para creer que con la muerte no nos llega el final.

¿Qué creen los ateos que ocurre cuando morimos?

Cuando morimos, no todas nuestras células han muerto aún (excepto si se da una explosión nuclear). Al verse privadas de oxígeno las células empiezan a realizar respiración anaeróbica lo cual genera ácido láctico. Al acumularse este ácido favorece que las proteínas musculares, la actina y la miosina se fusionen formando un gel responsable de la rigidez de los cadáveres. Al poco tiempo (según el lugar de la muerte) llegan las moscas y escarabajos para depositar sus huevos. Los ácaros también se unen al festín. El nitrógeno de nuestro cuerpo, que hace parte de nuestras proteínas y ácidos nucleicos queda disponible para que continúe el ciclo del nitrógeno gracias a la acción de las bacterias. Esto es lo que puede encontrarse mediante el estudio de las evidencias y, por ello, es lo que aceptamos los ateos.

Como ves no aceptamos la idea de ir a un "más allá", porque de esto no hay evidencias. A muchas personas les parece que esto es lo peor del ateísmo. ¿Pero, qué es preferible, la cruda realidad o una dulce mentira? Cada quien escoge la respuesta a su gusto.

Los orígenes de la pregunta ¿Qué ocurre cuando morimos? hay que buscarla en los orígenes de nuestra humanidad. Cuando en nuestros ancestros el cerebro se hizo lo suficientemente complejo como para que el homínido que lo tenía se diera cuenta de su propia existencia, se percató de algo terrible: Todos los seres vivos mueren. Los roedores que merodeaban a estos homínidos nunca se preocuparon de esto, y siguen sin hacerlo, porque su cerebro no les da la facultad de prever el futuro. Frente a la idea de una vida finita los humanos primitivos podrían haber inventado la idea de ir a "una aldea próspera" tras la muerte. Con el pasar del tiempo estas ideas, ancladas en nuestros miedos, evolucionaron hasta llegar a las ideas del cielo, la reencarnación, o los fantasmas.

Hay gente que ha narrado experiencias cercanas a la muerte que incluyen un "Túnel de luz" ¿No es esto una prueba de la existencia de "un más allá"?

La "Luz al final del túnel" es una experiencia que los científicos han documentado cuando hay una privación de oxígeno en el cerebro. Este fenómeno se presenta especialmente en las pruebas de pilotos que son sometidos a varias fuerzas g.
¿El hecho de no creer en una vida después de la muerte no hace que los ateos sean infelices?

La verdad es que no podemos asegurar que todos los ateos son felices, de la misma manera que los creyentes no pueden afirmar lo mismo de todos los teístas. Sin embargo, hablando desde nuestra experiencia personal podemos decir que no consideramos el hecho de ser seres finitos como una desdicha. Piense por un momento que antes de que usted naciera había más probabilidades de que usted no existiera (si sus padres no se hubiesen conocido, si justo ese espermatozoide no hubiese fecundado a ese óvulo en particular!). Nosotros celebramos nuestra existencia como una oportunidad de ser felices y de ayudar a otros a que sean felices también. Esto nos lleva a valorar la vida, pues cada momento es único, y como dice el popular adagio: Vida no hay sino una.

¿A que llaman ustedes pseudociencia?

Consideramos pseudociencia todas aquellas ideas que se hacen parecer por científicas, pero que en realidad son dogmas que tienen como centro explicativo fuerzas o entidades sobrenaturales que son de imposible análisis empírico. Las pseudociencias constantemente rechazan los datos que los refutan. Como pseudociencias podemos mencionar la astrología, la homeopatía, la telequinesia, el feng-shui, el creacionismo científico, el psicoanálisis, la ovnilogía, etc.
¿Creen los ateos en los horóscopos, que los extraterrestres nos visitan con frecuencia o en los poderes de los cuarzos?

La mayoría de los ateos y los agnósticos vemos estas afirmaciones con mucho escepticismo. ¿Qué relación hay entre la ubicación de un planeta "en" una constelación con que yo encuentre al amor de mi vida? Las pruebas rigurosas, llevando a cabo análisis estadísticos, demuestran que la astrología es un fraude. Frente a otras afirmaciones sensacionalistas como la presencia de extraterrestres que secuestran humanos para hacer experimentos, poderes de sanación en las rocas y otros relatos similares, nos mantenemos escépticos porque las pruebas son pocas o nulas. Recuerda que la carga de la evidencia recae siempre sobre quien afirma algo.

Los ateos se explican la vida por medio de la evolución, pero ¿no es ésta una teoría más?


Cuando los científicos hablan de "teoría" están manifestando que hay un cúmulo de evidencia que la soporta. "Teoría" en ciencias no tiene el mismo significado que le da la gente comúnmente cuando dicen: "Eso son teorías tuyas". La evolución como "cambio de las frecuencias génicas de una población al pasar el tiempo" no es una mera hipótesis, es un hecho, ya que cualquier genetista de poblaciones puede comprobar que al transcurrir las generaciones una población puede cambiar la frecuencias de sus alelos (alelos = diferentes formas de un gen).

¿Acaso la teoría de la evolución no está sustentada por pruebas muy fragmentarias?

La teoría de la evolución está sustentada por el registro fósil, la genética y la bioquímica y la embriología comparadas, entre otras muchas ramas del conocimiento. Si bien es cierto que el registro fósil es muy fragmentario cada vez se encuentran nuevos fósiles que ayudan a mejorar nuestro conocimiento sobre la historia de la vida en el planeta. Los análisis de las secuencias de ADN son congruentes con el registro fósil, además de esto el registro fósil es congruente con la idea que los seres vivos cambian a través del tiempo.

Si revisamos los restos fósiles de humanos de hace 1.800.000 años encontraremos que estas gentes tenían un cerebro con una capacidad entre 800 y 900 cc; si retrocedemos a unos 3 millones de años encontraremos a los australopitecinos con un rostro y una dentadura más simiesca, aunque una postura bípeda como la nuestra, presentaban un cerebro con una capacidad entre 400 y 500 cc; viajando más atrás en el tiempo, a unos 20.6 millones de años encontraremos simios como el Moropithecus, más no primates bípedos. Y así podríamos proseguir revisando el registro fósil, de forma que si tan solo contáramos con esta herramienta (aunque no es así) podríamos concluir que todas las especies cambian con el tiempo y que todas las especies de la Tierra comparten un ancestro común.

¿Creen ustedes que venimos del simio y si provenimos de estos animales por qué aún existen estos?


Antes que nada, la idea inmersa en la pregunta se basa sobre una mala comprensión de la evolución. Los humanos no descendemos de los simios modernos. Los humanos y los chimpancés modernos tenemos un ancestro en común, que según la biología molecular se remonta a cinco millones de años aproximadamente. Los chimpancés son nuestros parientes más cercanos, no nuestros ancestros. La razón por la que aún existen simios, es porque estos organismos están adaptados a las selvas húmedas y estos ambientes aún perviven. La evolución no es una larga cadena de especies cada vez más perfectas. La evolución adapta a los organismos a unas condiciones particulares, de forma que si estas condiciones cambian abruptamente la especie se extingue. En este sentido se afirma que la evolución no tiene teleología o finalidad alguna.

Para una mayor comprensión sobre el parentesco evolutivo del hombre con el resto de los primates le invitamos a leer nuestro artículo "El hombre en el grupo de los primates".

Si un organismo es de por si muy complejo, ¿no es esto prueba de que debe existir un diseñador?


En su libro "El origen de las especies" Charles Darwin propuso la selección natural como el mecanismo que permite la evolución. La selección natural favorece a los organismos que presenten alguna característica que les permita dejar mayor descendencia que los otros. La selección natural actúa sobre las variaciones, las cuales se originan por la mutación, y la recombinación genética (Aparte de la selección natural se conocen otros mecanismos evolutivos, tal como la endosimbiosis, la cual fue responsable de la aparición de la célula eucariota en un momento único del pasado).

Muchas cepas de bacterias han adquirido resistencia a los antibióticos, por selección natural, sin que para ello se tenga que invocar a una fuerza sobrenatural diseñando los mecanismos bioquímicos para que estos microorganismos pudiesen sobrevivir a los medicamentos humanos.

Por otra parte, muchos organismos presentan estructuras que lejos de estar perfectamente diseñadas, revelan que fueron producto de la evolución biológica, el cual es un proceso "ciego". Tomemos por ejemplo la mandíbula humana. Para el tamaño de nuestra mandíbula tenemos demasiados dientes, de modo que no hay espacio cuando salen los terceros molares (las muelas del juicio), esto lleva como resultado, en muchos casos, a un desplazamiento de los otros dientes. ¿Culpamos a Dios por este diseño tan poco óptimo? Un ingeniero humano podría haber diseñado una mejor mandíbula. La razón por lo que esto es así, es porque durante la evolución humana el tamaño del cerebro se incrementó y la remodelación del cráneo para adaptarse a un cerebro más grande supuso la reducción de la mandíbula. La naturaleza está llena de "estructuras chapuceras" que dejan de lado la opción de un diseño inteligente.

¿Si los científicos no tienen una explicación de cómo se originó la vida, cómo pueden ustedes descartar a Dios?


La ciencia avanza poco a poco. En la actualidad se tiene suficiente conocimiento sobre como podrían ensamblarse moléculas orgánicas tales como aminoácidos o azúcares a partir de sustancias más simples, los científicos también están acumulando información sobre las condiciones medioambientales del planeta durante sus primeros millones de años. Todo esto ofrece indicios sobre como apareció la vida sobre la Tierra. Los ateos creemos que así como en el pasado muchas personas creían que muchas cosas eran inexplicables naturalmente y de origen divino (como la epilepsia), pero que hoy podemos explicar, así también en un futuro medianamente cercano podremos explicarnos naturalmente el origen de las primeras formas de vida en este planeta.

Si todo tiene una causa, entonces el universo también debería tener una causa, ¿Entonces por qué descartan ustedes a Dios?

No necesariamente todo debe tener una causa. Si se le pregunta a un teísta sobre qué causó el universo, este respondería que Dios. Si luego se le pregunta ¿Qué causó a Dios?, el teísta responderá que Dios no tiene causa. ¿Por qué sencillamente no nos ahorramos las explicación de un ser omnisapiente sin causa, pero del cual se carecen de pruebas y aceptamos que el universo siempre fue? También es posible aceptar, a la luz de la cosmología actual, que nuestro universo es resultado de un suceso cuántico.

Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 07, 2011, 10:59:19 am
g00mba una pregunta, esto que has escrito es una reflexion tuya, tu punto de vista?? a lo que me refiero si el texto es original tuyo...o es una recopilacion de otras fuentes ?
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 11:01:21 am
g00mba una pregunta, esto que has escrito es una reflexion tuya, tu punto de vista?? a lo que me refiero si el texto es original tuyo...o es una recopilacion de otras fuentes ?
fuente:
http://www.sindioses.org/ (http://www.sindioses.org/)
lo leí y es coherente.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Satyr22 on March 07, 2011, 11:26:56 am
Seguramente es coherente!! he leído y seguiré posteriormente. (por cuestion de tiempo XD)

Puedo decir, que a pesar de mi posición agnóstica, la religión es un mal necesario.

Quote
También dentro de la imaginación popular (principalmente en las regiones rurales) se asocia el ateísmo con la carencia de valores, pero esto es absurdo. Si bien es cierto que puede haber ateos de mal proceder, la mayoría de los ateos consideran que el fomento de valores tales como la honradez, la honestidad, la tolerancia y la compasión son la clave para crear una sociedad en paz, algo que nos resulta inevitable para nuestra continuación exitosa como especie. Además sabemos que, de no hacerlo los seres humanos, no vendrá un mago celestial a crear una sociedad mejor.



Imaginate un mundo sin un Dios... es decir, sin un ser supremo que si actuas mal te "reprenderá", con tanta maldad en el mundo, imaginate de un momento a otro todo el mundo deja de creer en Dios... con tanta inmadurez en el mundo se convertiría en una completa anarquía y autodestrucción, por eso hoy en día es necesario tener ese freno llamado Dios, o crees que si sucediese eso, un acontecimiento que provoque que todos los seres humanos dejen de creer en Dios, crees que todos buscarían llenarse de valores...

PD: No contradigo nada que hayas dicho solo del texto citado. :D
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 11:34:41 am

Imaginate un mundo sin un Dios...

no hace falta imaginarselo. el mundo no tiene dios.(demostrable)

es decir, sin un ser supremo que si actuas mal te "reprenderá", con tanta maldad en el mundo, imaginate de un momento a otro todo el mundo deja de creer en Dios... con tanta inmadurez en el mundo se convertiría en una completa anarquía y autodestrucción, por eso hoy en día es necesario tener ese freno llamado Dios, o crees que si sucediese eso, un acontecimiento que provoque que todos los seres humanos dejen de creer en Dios, crees que todos buscarían llenarse de valores...
... la religion ha secuestrado la moral. la moral PRECEDE a la religion, no es algo que EMANE de ella. es erroneo creerle a los patriarcas religiosos y decir que ellos son el alfa y el omega de la moral. la necesidad de hacer bien no nace de la religion. esa es una falacia. asi como lo es decir que una necesidad y comportamiento comprobable (el deseo del bien comun) nace de algo que no se puede demostrar (dios)


Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarmandaros on March 07, 2011, 11:39:39 am
g00mba una pregunta, esto que has escrito es una reflexion tuya, tu punto de vista?? a lo que me refiero si el texto es original tuyo...o es una recopilacion de otras fuentes ?

me llega tu manera tan diplomatica de pedir la fuente de la informacion XD

yo pense que uno podia venir a este tema a hacer sus preguntas para que el creador del tema las contestara  :roll:

por ejemplo:

Si Dios creo al mundo, quien creo a Dios?

algunas personas religiosas me han contestado:

Dios fue creado por el Espitiru Santo.

entonces viene otra pregunta:

Si el Espiritu Santo creo a Dios, quien creo al Espiritu Santo?
 :roll:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 11:42:55 am
si quieren preguntar, pregunten, pero acuerdense que el formato es pregunta/respuesta no pregunta/trolleada/discusion/ban



Si el Espiritu Santo creo a Dios, quien creo al Espiritu Santo?

en el dogma catolico, el espiritu santo es la voluntad de dios, es decir son dos pero son uno. no es que el espiritu santo iba primero.

creo que tu pregunta es ¿si dios creo todo, quien creo a dios?
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 07, 2011, 11:46:37 am
me llega tu manera tan diplomatica de pedir la fuente de la informacion XD

La verdad pense que g00mba lo habia escrito entonces queria confirmar si era asi o no.

Imaginate un mundo sin un Dios...

no hace falta imaginarselo. el mundo no tiene dios.(demostrable)

Creo que Satyr22 se referia a imaginarnos un mundo donde la creencia en Dios no existiera.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: oOwingsOo on March 07, 2011, 11:49:58 am
Buena lectura, espero este tema no se empieze a llenar de ripio.

me llega tu manera tan diplomatica de pedir la fuente de la informacion XD

yo pense que uno podia venir a este tema a hacer sus preguntas para que el creador del tema las contestara  :roll:

por ejemplo:

Si Dios creo al mundo, quien creo a Dios?

algunas personas religiosas me han contestado:

Dios fue creado por el Espitiru Santo.

entonces viene otra pregunta:

Si el Espiritu Santo creo a Dios, quien creo al Espiritu Santo?
 :roll:

esto mas  o menos iba a preguntar a ver si habia una respuesta ya que  a todos los que le pregunto esto me terminan diciendo que necesito ir a la iglesia, que estoy mal de la cabeza, hasta me han dicho que el demonio esta en mi cabeza.

creo que tu pregunta es ¿si dios creo todo, quien creo a dios?

esa es mi pregunta.  :-/
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: DoggyDog on March 07, 2011, 11:51:14 am
Imaginate un mundo sin un Dios...

no hace falta imaginarselo. el mundo no tiene dios.

(http://i.imgur.com/27bEc.jpg)



sugoooiiiiiiiiiiii g00mba senseeeeeiiii  :shock:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 11:57:33 am
Creo que Satyr22 se referia a imaginarnos un mundo donde la creencia en Dios no existiera.

es dificil, tendria que ser un mundo donde la gente no es pre condicionada desde antes de tener entendimiento.

esa es mi pregunta.  :-/
es una pregunta que se le debe hacer a un cristiano, seria interesante ver la respuesta, ahora bien la lógica para preguntarlo es sencillo, siguiendo el patron de pensamiento religioso (que no es lo mismo que lógica) si todo necesita por obligacion ser creado por extension, dios tambien lo necesitaria, pero si te dicen, dios es infinito, no tiene inicio ni fin... ¿que evita que eso no sea cierto para el universo(que es lo que la ciencia ha demostrado hasta ahora)? es decir, si dios no necesita ser creado, ¿porque entonces el universo si?


esto mas  o menos iba a preguntar a ver si habia una respuesta ya que  a todos los que le pregunto esto me terminan diciendo que necesito ir a la iglesia, que estoy mal de la cabeza, hasta me han dicho que el demonio esta en mi cabeza.

muchas veces han comparado al conocimiento cientifico y el escepticismo con satanismo y posesion diabólica, si lo ves de esa forma, entonces efectivamente el demonio esta en tu cabeza  :thumbsup:

(http://i.imgur.com/27bEc.jpg)
aizen, so awesome. gracias doggy.  :thumbsup:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Satyr22 on March 07, 2011, 12:13:00 pm
es dificil, tendria que ser un mundo donde la gente no es pre condicionada desde antes de tener entendimiento.

Yo creo que la creencia en Dios detiene a la gente a ser mas perversa de lo que son... (exeptuando el Dios Islamico que incita la perversión) [Fé de errata, es la interpretación que se le da... la perversa]

En tu respuesta mencionas un mundo nuevo con ausencia de precondicionamiento eso hoy por hoy es imposible y no se puede ni siquiera pensar de que sería un mundo distinto al de hoy...

Sigo y mantengo que la creencia en Dios es un mal necesario; te lo planteo distinto, imaginate vengan extraterrestres y demuestren con hechos que fueron ellos quienes nos crearon y simplemente nos quitaron la benda y se vayan para nunca volver, crees que este mundo que dejan al libre albedrio se llene de valores y seamos mas buenos que nunca?  [se que es un ejemplo mero fantasioso, pero es necesario para dar a entender mi punto de vista]
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: mxgxw on March 07, 2011, 12:15:56 pm
Yo creo que la creencia en Dios detiene a la gente a ser mas perversa de lo que son... (exeptuando el Dios Islamico que incita la perversión)


Usted Sr. del Islamismo no sabe nada.

El Judaísmo, Cristianismo e Islamismo tienen la misma raíz. Por tanto creen en el mismo Dios.

¿Como puede el mismo Dios prevenir la perversión e incitarla al mismo tiempo?
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 12:23:58 pm
Yo creo que la creencia en Dios detiene a la gente a ser mas perversa de lo que son...
al contrario, la creencia en dios hace que gente buena haga atrocidades. para muestra un boton
http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown (http://en.wikipedia.org/wiki/Jonestown)
si te referis a las personas, dios es un lavatorio para buenos y malos, la teoria psicologica dice que un villano de pelicula es imposible en la vida real, porque cada persona cree de todo corazon que lo que hace es "bueno" o por lo menos "justificado", y si esta persona es tambien religiosa, tambien cree firmemente en que dios lo apoya.

(exeptuando el Dios Islamico que incita la perversión)
te sugiero te documentes antes de hacer comentarios tan tajantes... porque, el "dios islamico" es el mismo dios hebreo, solo que usan un libro distinto (coran vs biblia)

En tu respuesta mencionas un mundo nuevo con ausencia de precondicionamiento eso hoy por hoy es imposible y no se puede ni siquiera pensar de que sería un mundo distinto al de hoy...
es por eso que creo que deje bien claro que es algo hipotético

Sigo y mantengo que la creencia en Dios es un mal necesario; 
no es necesario, para nada.


te lo planteo distinto, imaginate vengan extraterrestres y demuestren con hechos que fueron ellos quienes nos crearon y simplemente nos quitaron la benda y se vayan para nunca volver, crees que este mundo que dejan al libre albedrio se llene de valores y seamos mas buenos que nunca? 
de nuevo, estas insistiendo que la moral y los valores emanan de dios y/o la religion, cosa que no solo es falsa, tambien es una de las mentiras mas grandes de las religiones. ¿como te sentirias si te dijera que hasta en las sociedades de primates (chimpances, gorilas) hay tal cosa como un "sistema de valores" y que "castigan" a los delincuentes? ¿acaso hay un dios gorila? ¿o hay una iglesia de los simios del septimo dia? o un ¿testigos del chimpancé?
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 07, 2011, 12:56:08 pm
Vaya segun he entendido la moral es predecesora de la religion, correcto? es decir existen valores antes de que alguien se inventara la religion. Entonces si antes existieron valores "buenos" tambien los hubieron los malos, no? Entonces porque se empeñan tanto en decir que la religion es el causante de todo los males?? Digo existieron esos malos sentimientos previamente, asi que la religion sencillamente es el mecanismo por el cual algunas personas han ampliado el alcance de sus malos deseos (sentimientos, pensamientos o valores) y han conseguido adeptos.

Es una realidad historica, que han existido personas que han utilizado los mecanismos de su epoca, para beneficio propio (la iglesia catolica con la inquisicion por ejemplo) pero porque unas personas han usado algo para el mal, quiere decir que ese algo en si mismo es malo???

La tecnologia por ejemplo dependiendo de su uso se torna buena o mala, pero en si misma la tecnologia no es buena ni mala.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 01:02:41 pm
Vaya segun he entendido la moral es predecesora de la religion, correcto?
correcto.

Entonces si antes existieron valores "buenos" tambien los hubieron los malos, no?
correcto.

Entonces porque se empeñan tanto en decir que la religion es el causante de todo los males??
yo no he dicho tal cosa, vos lo estas diciendo ahorita.

Digo existieron esos malos sentimientos previamente, asi que la religion sencillamente es el mecanismo por el cual algunas personas han ampliado el alcance de sus malos deseos (sentimientos, pensamientos o valores) y han conseguido adeptos.
correcto.

porque unas personas han usado algo para el mal, quiere decir que ese algo en si mismo es malo???
es malo cuando te obliga a creer sin cuestionar, es malo cuando hace que hagas o dejes de hacer algo bueno por "ir en contra de tu religion" lease donar sangre, investigación con células madre, etc. y ultimadamente es malo porque esta basado en MENTIRAS.


La tecnologia por ejemplo dependiendo de su uso se torna buena o mala, pero en si misma la tecnologia no es buena ni mala.
es un mal ejemplo porque la tecnologia es palpable verificable, la religion solo es un mandato sin base lógica.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 07, 2011, 01:20:18 pm
es malo cuando te obliga a creer sin cuestionar, es malo cuando hace que hagas o dejes de hacer algo bueno por "ir en contra de tu religion" lease donar sangre, investigación con células madre, etc

Pero en si eso depende de la persona, a mi alguien me puede decir no hacer algo, pero yo como ser pensante analizo si tal cosa tiene algun sentido o razon de ser. Sino procede sencillamente descarto y si considero que procede entonces lo hago. pero es por una decision soberana y autonoma mia, despues de un analisis. En el que determino si la ejecucion o no de cierta accion traera beneficio y/o perjudicara a mi persona o alguien mas.

Sobre esa gente de JonesTown, esa onda de estar cultivando babosadas seis dias a la semana, si alguien creia que eso era un paraiso es porque de verdad le faltaban 5 para el peso.  :dumb:

La religion, como la politica y en menor medida algunos deportes, fanatizan a las personas, y hay mal llamados "lideres" que toman esa pasion de los seguidores y las encaminan a donde mas beneficio les trae a ellos. La religion solo ha sido un medio que algunos han mal utilizado para beneficiarse.
Aun asi la religion tambien ha sido un medio por el cual grandes hombres han denunciado injusticias contra su projimo, ej. Monseñor Romero.
Por eso digo que la religion en si no puede considerarse ni buena ni mala, esa cualidad de ser buenos o malos creo que es exclusiva de nosotros los seres humanos.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 01:28:34 pm
Pero en si eso depende de la persona, a mi alguien me puede decir no hacer algo, pero yo como ser pensante analizo si tal cosa tiene algun sentido o razon de ser. Sino procede sencillamente descarto y si considero que procede entonces lo hago. pero es por una decision soberana y autonoma mia, despues de un analisis. En el que determino si la ejecucion o no de cierta accion traera beneficio y/o perjudicara a mi persona o alguien mas.
esque el tema que si no tomas o no decision no es el problema, el problema es que para empezar ellos lo INTENTAN, eso es lo malo, dependa o no de la persona, ellos no estan en ningun derecho de tomar decisiones de vida por otras personas, que si la gente decide tomarlo o no ese es otro pisto, pero ellos no deben dictar comportamientos ni creencias infundadas a las personas.


La religion, como la politica y en menor medida algunos deportes, fanatizan a las personas, y hay mal llamados "lideres" que toman esa pasion de los seguidores y las encaminan a donde mas beneficio les trae a ellos. La religion solo ha sido un medio que algunos han mal utilizado para beneficiarse.
no estoy hablando de "algunos vivos" estoy hablando de la fundacion misma de la iglesia, esta mal porque no esta basada en verdad, esta mal porque soporta un sistema de creencias no basado en hechos sino en mitos.

Aun asi la religion tambien ha sido un medio por el cual grandes hombres han denunciado injusticias contra su projimo, ej. Monseñor Romero.
Por eso digo que la religion en si no puede considerarse ni buena ni mala, esa cualidad de ser buenos o malos creo que es exclusiva de nosotros los seres humanos.
pero, kadejo, la filosofia puede hacer buenas obras tambien, el humanismo laico te puede dar una guia de vida tambien, Y no hace falta creer en lo sobrenatural.

Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarmandaros on March 07, 2011, 01:30:19 pm

"No trates de entender la vida, entonces, ella sera como una fiesta"

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=gPAQ7WxPQJQ&feature=related[/youtube]


yo en lo personal recuerdo mi vida religiosa (católica) a partir de los 13 años, todo era perfecto, iba a la iglesia todos los domingos con mi familia, recibía mi doctrina, hice mi comunión y me confirme como todo buen católico pero fue a mis 19 que ingrese a la universidad y todo comenzó a confundirme, cada día me daba cuenta de que todo era parte de una cultura impuesta por algunas personas hace mucho tiempo y la cual hasta ahora aun se sigue practicando, entonces comencé a investigar y mientras mas investigaba mas me fui alejando de dicha cultura, ahora ya no asisto a ninguna iglesia, no soporto a nadie que me venga a querer evangelizar con sus doctrinas religiosas, no me gusta que me hable de religión una persona que hoy se rasga las vestiduras hablando de un Dios de amor y de lo bueno que es con nosotros y mañana esa misma persona la veo insultando a su vecino porque estaciono mal el auto frente a su casa, para mi todo esto de las religiones esta cimentado sobre una base de hipocresía y por lo tanto cada dia se me hace mas difícil creer en todo le que a religión se refiere.

Se que todavía vivo en confusión, pero quien no lo esta tratándose de algo que no se puede comprobar, tanto la existencia de Dios como la teoría del Big Bang, nadie puede asegurar nada y solo me queda ver con recelo cuanta cultura y religión pase por mi entorno.

tengo mis dudas sobre la existencia de Dios pero tampoco soy un anarquista, tengo mis dudas con respecto a las leyes de Dios pero nada pierdo con aplicar algunas de ellas y en especial la que esta sobre todas "amar a tu prójimo como a ti mismo", esta frase gobierna en mi vida exista o no un Dios. 
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 07, 2011, 01:41:36 pm
pero ellos no deben dictar comportamientos ni creencias infundadas a las personas.

Pero la etica y la moral, no son comportamientos impuestos por la sociedad a sus individuos que la componen??? En ese sentido entonces la sociedad nos dicta como comportarnos (digo yo)

pero, kadejo, la filosofia puede hacer buenas obras tambien, el humanismo laico te puede dar una guia de vida tambien, Y no hace falta creer en lo sobrenatural.

Si yo lo se, pero Monseñor Romero no era laico, habra hecho Monseñor Romero lo que hizo de haberse criado de una manera lejos de la religion?? No lo sabremos nunca, pero el hecho es que siendo educado cristianamente eso lo condiciono para ser el gran hombre que fue.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 01:49:57 pm
Pero la etica y la moral, no son comportamientos impuestos por la sociedad a sus individuos que la componen??? En ese sentido entonces la sociedad nos dicta como comportarnos (digo yo)
de hecho está escrito en nuestro código genético.aquellos que colaborany ayudan pasan a ser protagonistas en la sociedad, lo cual es una caracteristica buscada en las hembras de la especie. asi como la teoria de "yo te rasco la espalda si vos rascas la mia" es decir, los que se ayudan tienen mejor posibilidad de supervivencia, evolutivamente hablando. nuestra necesidad de sociedad está escrita en nuestros genes, somos animales sociales.

pero el hecho es que siendo educado cristianamente eso lo condiciono para ser el gran hombre que fue.
pero entonces, siguiendo tu logica todos los que fuimos educados con los preceptos religiosos igual a mons romero deberiamos estar condicionados a hacer lo mismo y creer lo mismo que el. lo cual, como es obvio, NO es cierto.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 07, 2011, 02:05:51 pm
de hecho está escrito en nuestro código genético.aquellos que colaborany ayudan pasan a ser protagonistas en la sociedad, lo cual es una caracteristica buscada en las hembras de la especie. asi como la teoria de "yo te rasco la espalda si vos rascas la mia" es decir, los que se ayudan tienen mejor posibilidad de supervivencia, evolutivamente hablando. nuestra necesidad de sociedad está escrita en nuestros genes, somos animales sociales.

Bueno tendria que documentarme mas para tratar ese punto del codigo genetico con mas fundamento.

Pero sigo pensando que la sociedad (a travez de la etica y la moral) te impone comportamientos (tal como lo hace una religion) por ejemplo, el precepto "Robar es malo", en una sociedad donde no halla existido (o exista) la propiedad privada, el mandato de "Robar es malo" no tiene ningun sentido, porque si todo es de todos, no existe el hecho de robar y en efecto tal ley de no robar no existira.
Entonces porque nos enseñan que robar es malo??, porque estamos en una sociedad en la que la propiedad privada existe y entonces hay que inculcar comportamientos en las personas, para proteger la propiedad e intereses.

Mi punto es que unos genes no pueden decirte que robar es malo, te lo dice la sociedad y es la sociedad la que te impone comportamientos (tal como una religion).

pero entonces, siguiendo tu logica todos los que fuimos educados con los preceptos religiosos igual a mons romero deberiamos estar condicionados a hacer lo mismo y creer lo mismo que el. lo cual, como es obvio, NO es cierto.

No necesariamente, las personas se desarrollan en un contexto especifico, rodeado de personas y situaciones especificas que condicionan su forma de ser y proceder. Mi hermano y yo tenemos igual crianza y aun asi tenemos diferentes formas de ser y pensar. Esto porque hemos interpretado las experiencias de nuestra vida de distintas maneras y por ende aprendiendo cosas diferentes.

A un niño por ejemplo pudieron haberlo criado catolicamente y haber sufrido algun abuso de un cura, su forma de ser entonces no podriamos esperar que sea como la de un Monseñor Romero.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 07, 2011, 02:11:48 pm
Mi punto es que unos genes no pueden decirte que robar es malo, te lo dice la sociedad y es la sociedad la que te impone comportamientos (tal como una religion).
no pero te pueden generar sentimientos de empatia o culpa debido a que hiciste daño x a un miembro de tu sociedad.

No necesariamente, las personas se desarrollan en un contexto especifico, rodeado de personas y situaciones especificas que condicionan su forma de ser y proceder. Mi hermano y yo tenemos igual crianza y aun asi tenemos diferentes formas de ser y pensar. Esto porque hemos interpretado las experiencias de nuestra vida de distintas maneras y por ende aprendiendo cosas diferentes.
correcto, por lo tanto la religion no es determinante sino un factor de influencia, entonces es perfectamente substituible por otro sistema de valores.

A un niño por ejemplo pudieron haberlo criado catolicamente y haber sufrido algun abuso de un cura, su forma de ser entonces no podriamos esperar que sea como la de un Monseñor Romero.
probablemente no, pero eso no quita el hecho que un sistema de valores puede ser enseñado de forma laica.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: el_gonver on March 08, 2011, 06:58:05 am
Tengo la Fe que Jesus cambiara sus vidas  :rabbi:

:)
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Camus de Acuario on March 08, 2011, 08:13:52 am
Esta muy interesante el tema, y me gustaría saber cual fue la razon de los aca ateos, de cortar lazos con su respectiva igesia, ya sea catolica, bautista, evangelica, budista, tio toby......

Me gustaría saber cual fue ese detonante para que dijeran hasta aca, algún favor pedido a Dios que no se los dio, alguna muerte de algún familiar, etc......

Cuando se habla de ateismo siempre me acuerdo de un amigo de mis papas que dice:
"Gracias a Dios, soy ateo"  :rofl:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 08, 2011, 08:24:45 am
Me gustaría saber cual fue ese detonante para que dijeran hasta aca, algún favor pedido a Dios que no se los dio, alguna muerte de algún familiar, etc......
la primera vez que concientemente comencé a dudar fué en una clase de religion de tercer ciclo... el profesor pidio que demostraramos la existencia de dios si es invisible.... lo ganó un tipo que dijo, "al aire no lo puedo ver, pero sé que está ahí"... lo que me dejó pensando que el aire puede ser medido, el efecto en nuestros cuerpos tambien,  es decir... no cuadraba. tambien las veces en que notaba que un cura demostraba ignorancia y me hacia pensar que como alguien que no supiera cosas mundanas podia saber algo sobrenatural...

pero no es como vos pensas camus que de repente *snap* soy ateo/agnostico es realmente un proceso de reflexión que toma tiempo, poco a poco te vas desprendiendo de las ideas mas absurdas hasta que te das cuenta que solo tenes un esqueleto de sistema de creencias....y pues ya cuando llegas a ese punto es como que natural dejar de creer en santa claus, viejitos en el cielo y zombies judios....
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 08, 2011, 08:43:56 am
Hey g00mba una pregunta, asi en buena onda, y asi a las cabales, a vos te enoja o molesta que alguien crea en algo sobrenatural (Dios en este caso)? No hablo de que alguien llegue a hostigarte de querer hacerte creyente (eso a cualquiera saca de quisio)...hablo del simple hecho que alguien viva creyendo que hay algo mas después de la muerte. Eso te enoja? O sencillamente te da igual??
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 08, 2011, 08:54:47 am
Hey g00mba una pregunta, asi en buena onda, y asi a las cabales, a vos te enoja o molesta que alguien crea en algo sobrenatural (Dios en este caso)? No hablo de que alguien llegue a hostigarte de querer hacerte creyente (eso a cualquiera saca de quisio)...hablo del simple hecho que alguien viva creyendo que hay algo mas después de la muerte. Eso te enoja? O sencillamente te da igual??
si la persona me importa o por lo menos veo potencial en dicho individuo, me decepciona, si no, pues me da igual. a mi me gusta argumentar porque es un buen ejercicio mental no pelear por pelear.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: NightOwl on March 08, 2011, 09:09:03 am
Como fuera en la actualidad si Lazaro hubiece dejado por escrito que paso, que fue lo que vio, fue al infierno, al paraiso o que ondas, desde el momento en que murio hasta que jesus lo resucito.  :roll:
En verdad fue cierto eso, hay alguna otra fuente, que confirme dicha resurreccion.
Digo esto porque  el bro... Hkadejo menciona lo sobrenatural.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 08, 2011, 09:21:32 am
eso es lo que no entiendo, como para TODO absolutamente TODO lo demas, para creer en algo la gente demanda pruebas mas sin embargo para la religion solo necesitas "FE" que es lo mismo que creer sin pruebas, no tiene sentido.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: morph on March 08, 2011, 09:34:53 am
si la persona me importa o por lo menos veo potencial en dicho individuo, me decepciona, si no, pues me da igual. a mi me gusta argumentar porque es un buen ejercicio mental no pelear por pelear.

Fijate que eso es bastante interesante, a parte que no me gusta postear en esta área pero bueno... entiendo mucho tu forma de pensar y claramente no todos tenemos el mismo pensamiento o las mismas creencias, vos sabes de donde hemos salido y solamente cada quien sabe como ha seguido su vida y sus creencias.

Ahora, en mi camino de mi corta-larga jodida vida, he pasado de ser un católico a un católico-no-practicante... o sea, mantengo mis creencias pero casi no lo practico porque siento que la misma religión tradicional se contradice en mucho y no me convence, creo en Dios y respeto mucho las creencias de otro... y soy abierto a recibir comentarios... lo que si he aprendido bien claro que vos recibis tanto lo que das que se apega mucho a lo del Karma y te lo digo en vivencia personal.

a lo que quiero llegar, si en realidad una persona te interesa hay que aceptarlo como es la otra persona, pero lo que si yo no tolero de que esa persona me quiera conducir por ese camino el cual yo ya he dicho que NO >_<

Para la FE es "Creer para Ver" y según dicen personas con las que he hablado que en realidad así pasa... para la ciencia es "Ver para Creer".

Y ya hablando biblicamente, a quien admiro mucho es la Historia de Job... mantuvo firme y lo más importante no dejó de luchar, que al final eso debemos de hacer.

(creo que hice una ensalada en el tema XD)
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 08, 2011, 09:42:38 am
Para la FE es "Creer para Ver" y según dicen personas con las que he hablado que en realidad así pasa...
ese es precisamente el asunto curioso, si vos de verdad queres CREER en algo, si tenes ganas en serio, tu mente es capaz de engañarse a si misma con tal de darte gusto, es un hecho comprobado médicamente como efecto placebo, es como la onda de los milagros, vergo de mara que habla de los supuestos milagros comprobados por la ciencia y bla bla, pero NADIE ha sido capaz de explicarme porque nunca ha pasado un milagro de que a un cuto le vuelva a crecer el brazo o la pierna... digo eso si seria algo milagroso y completamente irrefutable.-
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: morph on March 08, 2011, 09:48:33 am
ese es precisamente el asunto curioso, si vos de verdad queres CREER en algo, si tenes ganas en serio, tu mente es capaz de engañarse a si misma con tal de darte gusto, es un hecho comprobado médicamente como efecto placebo, es como la onda de los milagros, vergo de mara que habla de los supuestos milagros comprobados por la ciencia y bla bla, pero NADIE ha sido capaz de explicarme porque nunca ha pasado un milagro de que a un cuto le vuelva a crecer el brazo o la pierna... digo eso si seria algo milagroso y completamente irrefutable.-

La mente es poderosa pero solo se queda en pensamientos... con respecto a los milagros, siempre trato de quedarme al margen, lastimosamente no tengo los conocimientos ni las herramientas para poder hacer unas cuantas investigaciones para abonar a ese "suceso", es como los magos (o mejor llamados ilusionistas).

Con lo de la mente nuevamente digo, es poderosa y puede hacer que tu ambiente cambie y tu cuerpo se comporte de otra manera, sino veamos a los Fakir (o como se escriba), es puro poder mental no milagros.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 08, 2011, 09:51:39 am
Con lo de la mente nuevamente digo, es poderosa y puede hacer que tu ambiente cambie y tu cuerpo se comporte de otra manera, sino veamos a los Fakir (o como se escriba), es puro poder mental no milagros.
con lo de los fakir son bien bayuncos los trucos que ocupan, la cama de clavos por ejemplo, ponen los clavos lo suficientemente cerca unos de otros para que formen una superficie amplia y no hagan demasiado daño, es incomodo hacerlo, pero no te van a herir.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Camus de Acuario on March 08, 2011, 10:16:08 am
pero no es como vos pensas camus que de repente *snap* soy ateo/agnostico es realmente un proceso de reflexión que toma tiempo, poco a poco te vas desprendiendo de las ideas mas absurdas hasta que te das cuenta que solo tenes un esqueleto de sistema de creencias....y pues ya cuando llegas a ese punto es como que natural dejar de creer en santa claus, viejitos en el cielo y zombies judios....

Yo se, y no digo que de una noche a la mañana ya no sos creente, pero siempre hay ese algo, que te hace pensar mmmmmm, y te hacer cambiar la visión y despues de eso ya no todo es golpe al pecho y soy pecador soy pecador, sino que ya lo ves con ojos mas criticos y analíticos

Ahora, en mi camino de mi corta-larga jodida vida, he pasado de ser un católico a un católico-no-practicante...
x2, hubieron hechos que me hicieron ser mas critico y no tanto menos creyente en Dios, pero si menos creyente en la Iglesia y en los hombres, gran pelea que tenia con mi mama, que me decia que era ateo por no reunirme en grupos y no se que, y le digo no soy ateo, nada mas vivo la religion a mi manera, a mi velocidad, a mi necesidad, es mejor agarrar un poco de pan e irlo a repartir a quien lo necesite que reunirme en un grupo con viejos cerrados de mente que se desgarran la ropa y al dia siguiente los ves chambreando sobre la vecina

en varios grupos que me querian ingresar no pasaba de la primera reunion, porque se ponian a ensatanizar al metal, a la computadora, a las caricaturas, al internet, a los videojuegos, bla bla bla y alli si ya se metian conmigo  :D

Misa en los domingos, acto de penitencia, tratar de ayudar al hermano, no dando problema a los que me rodean....... actitudes que las tomo desde mi persona y no tengo la necesidad de reunirme, cantar, saltar, llorar y solo aparentar ser un buen catolico ante los demás
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: missing_martian on March 08, 2011, 10:52:48 am
yo de pekeño tuve una abuela postiza, me llevaban a la iglesia catolica y me enseñaron a persinarme, desde muy pekeño vi con recelo todo eso, hasta ver como la gente se postraba ante los santos a pedirles y rezarles, le pregunatba yo y porke le hablan a esos muñecos? nunca vi eso como algo ke me fuera a llenar o ke me ayudarian, de ahi estudie en un colegio evangelico, igual nos llevaban al culto una vez a la semana, algunas veces se ponian a sacar deminios y ondas asi, kle pajas nunca senti nada ke espiritu santo u otra cosa, pura mesmerizacion no mas la ke practicaban los pastores sobre los ke si creian fielmente. tambien rebote hasta por los testigos ke jamas me gusto ir, obligado iba  x_x siempre desde niño cuestione eso de la religion dios y los santos, milagros y todo, si crei claro pero uno se da cuenta de las cosas y duda, ahora no me considero un ateo aun pero a saber la verdad lo ke no veo no lo puedo creer!
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarmandaros on March 08, 2011, 02:22:11 pm


que piensan de esto???

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=jutWWyZwYTE&feature=player_embedded[/youtube]
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 13, 2011, 10:10:08 pm
(http://i.imgur.com/27bEc.jpg)



sugoooiiiiiiiiiiii g00mba senseeeeeiiii  :shock:


 :rofl: :rofl: :rofl: :rofl: :rofl:

esto es lo mejor de este tema, porque ni bebiendo todo el Tictac adulterado del pais me leo el sopon de pitos.


 :wacko:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: kerberoz on March 13, 2011, 10:26:25 pm
yo de pekeño tuve una abuela postiza, me llevaban a la iglesia catolica y me enseñaron a persinarme, desde muy pekeño vi con recelo todo eso, hasta ver como la gente se postraba ante los santos a pedirles y rezarles, le pregunatba yo y porke le hablan a esos muñecos? nunca vi eso como algo ke me fuera a llenar o ke me ayudarian, de ahi estudie en un colegio evangelico, igual nos llevaban al culto una vez a la semana, algunas veces se ponian a sacar deminios y ondas asi, kle pajas nunca senti nada ke espiritu santo u otra cosa, pura mesmerizacion no mas la ke practicaban los pastores sobre los ke si creian fielmente. tambien rebote hasta por los testigos ke jamas me gusto ir, obligado iba  x_x siempre desde niño cuestione eso de la religion dios y los santos, milagros y todo, si crei claro pero uno se da cuenta de las cosas y duda, ahora no me considero un ateo aun pero a saber la verdad lo ke no veo no lo puedo creer!

Creo que todo el mundo se hace las mismas preguntas que vos, incluso los que estan metidos de lleno la religon en el fondo se cuestionan cosas pero por miedo quizas no lo exteriorizan y hay quienes su fantismo no los deja ver la verdad.

Yo pienso que de existir un Dios, debe estar ahi en algun lado, pero no es el Dios que venden las religiones por que si Dios es tan poderoso no haria todo un drama para comunicarse con sus criaturas es absurdo eso, es mas ni usaria intermediarios.

Por eso me llega una frase que escuche un dia

"Yo creo en Cristo pero no en los cristianos"


Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: ossiris on March 13, 2011, 11:57:03 pm
JAJAJAJAJA... me causa profunda gracia, cada ves que veo estos textos en los cuales los autores utilizan hasta el ultimo recurso a sus alcances para darle un toque de "convincente" a lo que cada uno cree... y para que?... al final para nada... los ateos seguiran siendo ateos, los religiosos seguiran siendo religiosos y el mundo seguira girando tan normal como siempre...

LA DIVERSIDAD ES PARTE ESCENCIAL DE NUESTRA REALIDAD COLECTIVA!!! si no existiera, este, seria un planeta azul muy aburrido...  :thumbsup:

PS. Cuando el factor "Creencia/No creencia" deje de importar en nuestra sociedad... entonces, habremos evolucionado como especie...
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 12:12:29 am
JAJAJAJAJA... me causa profunda gracia, cada ves que veo estos textos en los cuales los autores utilizan hasta el ultimo recurso a sus alcances para darle un toque de "convincente" a lo que cada uno cree... y para que?... al final para nada... los ateos seguiran siendo ateos, los religiosos seguiran siendo religiosos y el mundo seguira girando tan normal como siempre...
falso, yo no me crie agnostico, sin embargo lo soy, tu argumento de inercia carece de validez.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: ossiris on March 14, 2011, 12:49:09 am
falso, yo no me crie agnostico, sin embargo lo soy, tu argumento de inercia carece de validez.
Y ahora que eres agnostico... te convertirias a cristo?? aceptarias que el es tu senor y salvador y que murio en la cruz por tus pecados?... yo lo dudo, porque entonces te mostrarias confuso e inestable saltando de un extremo al otro... a eso me refiero... ya que en esta comunidad todos tienen sus CREENCIAS muy arraigadas... aqui no hay inestables!!  :roll:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 01:02:11 am
ya que en esta comunidad todos tienen sus CREENCIAS muy arraigadas... aqui no hay inestables!!  :roll:
los conoces a todos de forma personal e intima?
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: ossiris on March 14, 2011, 08:02:14 am
los conoces a todos de forma personal e intima?
Naaaa... no hace falta... simplemente sumo, divido y saco el promedio de quienes se dejarian convencer por tus posturas y quienes no... y talves te daria mejores resultados irte al parque libertad o a algun canton a predicar el agnosticismo jajajajajaja... ojo, yo comparto muchas de tus posturas, soy una persona con suficiente sentido comun como para creer en CUENTOS DE HADAS... Pero... tambien entiendo que lastimosamente nuestra sociedad, en el sentido religioso, sigue siendo demasiado primitiva como para dar lugar a tesis diferentes a las que plantean los tantos libros sagrados...

Defendiendo el agnosticismo DEMOSTRAS EL MISMO FANATISMO DE UN RELIGIOSO RADICAL!!!  no_no
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 14, 2011, 08:15:52 am
PS. Cuando el factor "Creencia/No creencia" deje de importar en nuestra sociedad... entonces, habremos evolucionado como especie...

Yo creeria mas bien que cuando como sociedad aceptemos las diferencias entre nosotros y nos concentremos en nuestras similitudes, evitando la discriminacion de cualquier tipo y fomentando la tolerancia religiosa, racial, cultural, sexual, etc. Entonces habremos evolucionado como especie.

Pero mientras existan fanaticos radicales en ambos lados, que se adjudican el conocimiento de una verdad absoluta y que abogan por la aniquilacion de cualquier forma de pensamiento distinto a la de ellos, siempre tendremos los males que nos han acompañado en toda la historia humana.

Al fin y al cabo las creencias o no creencias de cada quien deben servir, para regir la vida personal de las personas que lo creen, no para determinar como debe funcionar una sociedad o estado.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 08:24:19 am
pues, en lo que respecta a la religion, espero que algun dia, como pueblo podamos librarnos de ella, como muchos otros paises que lo han hecho (hasta un grado considerable), la religion va de la mano con nivel educativo de la poblacion.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: ossiris on March 14, 2011, 09:53:29 am
Yo creeria mas bien que cuando como sociedad aceptemos las diferencias entre nosotros y nos concentremos en nuestras similitudes, evitando la discriminacion de cualquier tipo y fomentando la tolerancia religiosa, racial, cultural, sexual, etc. Entonces habremos evolucionado como especie.
Todos esos factores que mencionas son subsecuentes de las "Creencias/no creencias" religiosas, ya que estas rigen todos esos aspectos... talves no comprendiste el verdadero alcance de "Creer/no creer"... y para muestra un boton:

Religiosa: Judios vs Musulmanes
Racial: El apoyo a la esclavitud negra
Cultural: La imposicion de las creencias por parte de los conquistadores, extinguiendo las creencias nativas de los conquistados.
Sexual: De esto considero que no hace falta explicacion... o si?

Todos los factores anteriormente mencionados estan regidos por las "Creencias/no creencias", por eso es que una sociedad en la que las "Creencias/no creencias" son IRRELEVANTES tiende a ser una mejor sociedad...

Al fin y al cabo las creencias o no creencias de cada quien deben servir, para regir la vida personal de las personas que lo creen, no para determinar como debe funcionar una sociedad o estado.
Exactamente, pero se te olvida que somos seres sociales, lo que implica que todo aquello destinado a regir nuestra vida personal influira en lo social (al agruparnos) y por ende, si le damos tanta importancia a las "Crencias/no creencias" aun a nivel Personal influira OBLIGATORIAMENTE en lo social.

pues, en lo que respecta a la religion, espero que algun dia, como pueblo podamos librarnos de ella, como muchos otros paises que lo han hecho (hasta un grado considerable), la religion va de la mano con nivel educativo de la poblacion.
TOTALMENTE DE ACUERDO!!!  :rtfr:

Es por esto que la iglesia catolica siempre ha estado en contra de las ciencias, porque entre mas educado e informado(y por ende despierto) se encuentra un pueblo, mas desventajas tienen ellos para manipular a las masas con sus dogmas.

Es un hecho historico, no vengan los religiosos a decir que los tratamos de ignorantes... lean hijos, y veran como los dogmas se han aprovechado de la inocencia e ingenuidad de la gente para lavarles el coco... "Dejad que los niños vengan a mi..." porque a ellos es mas facil darle paja... desde pequeños han tratado de meternos las Creencias, muchas veces a la fuerza y sin darnos opcion a elegir... eso para mi es oportunismo...  :tick:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 14, 2011, 10:44:07 am
Exactamente, pero se te olvida que somos seres sociales, lo que implica que todo aquello destinado a regir nuestra vida personal influira en lo social (al agruparnos) y por ende, si le damos tanta importancia a las "Crencias/no creencias" aun a nivel Personal influira OBLIGATORIAMENTE en lo social.

Claro ahi esta el punto, el problema no es tanto la creencia/no creencia sino el nivel de importancia que queremos darle en nuestra sociedad. A mi por ejemplo que alguien piense diferente a mi y crea cosas que yo no creo, me tiene sin cuidado porque esa persona esta en su soberano derecho de creer lo que le venga en gana. Pero hay fanaticos en todos lados y de todos sabores que como si se retorcieran en sus adentros porque uno no comparte su opinion e intentan por todos los medios invadir tu estilo de vida y mentalidad. Y ahi empiezan los problemas de intolerancia.

TOTALMENTE DE ACUERDO!!!  :rtfr:

Es por esto que la iglesia catolica siempre ha estado en contra de las ciencias, porque entre mas educado e informado(y por ende despierto) se encuentra un pueblo, mas desventajas tienen ellos para manipular a las masas con sus dogmas.

Es un hecho historico, no vengan los religiosos a decir que los tratamos de ignorantes... lean hijos, y veran como los dogmas se han aprovechado de la inocencia e ingenuidad de la gente para lavarles el coco... "Dejad que los niños vengan a mi..." porque a ellos es mas facil darle paja... desde pequeños han tratado de meternos las Creencias, muchas veces a la fuerza y sin darnos opcion a elegir... eso para mi es oportunismo...  :tick:

Claro es un hecho historico, la iglesia catolica es el ejemplo mas actual, pero me imagino que religiones anteriores usaron la misma tecnica para mantener controlados a sus pueblos, no por nada los reyes y los sacerdotes (de cualquier religion) han estado historicamente muy relacionados....porque a ambos les conviene.

Despues de todo las iglesias son instituciones regidas por hombres con intereses politicos y personales como cualquiera los tiene, asi que estan sujetas a corrupcion como cualquier otra institucion humana.

Obedecer a una persona que se proclama lider, sin analizar lo que dice, ni cuestionar lo que hace, sea religion, partido politico o cualquier cosa es una actitud que deberia ser eliminada de raiz.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 10:48:22 am
Obedecer a una persona que se proclama lider, sin analizar lo que dice, ni cuestionar lo que hace, sea religion, partido politico o cualquier cosa es una actitud que deberia ser eliminada de raiz.
esq ese es el problema, la fe se define como la creencia incuestionable sobre lo que la religion te dice,  por lo tanto, la unica opcion es no tener fe.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 14, 2011, 10:56:08 am
esq ese es el problema, la fe se define como la creencia incuestionable sobre lo que la religion te dice,  por lo tanto, la unica opcion es no tener fe.

La unica opcion es ser ateo? No es eso una postura muy radical y fanatica?.

Hay personas que creen en un ser superior y no estan atados a una religion o no siguen al pie de la letra cuanta locura les dictan, cuestionan los dogmas. No toman sus libros sagrados de manera literal (la biblia por ejemplo yo se que no es un compedio historico ni cientifico asi que no hay que hacer ciencia basado en lo que ahi esta escrito, es un libro de sabiduria y consejos).

No se, creo yo que hay mas opciones.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 11:06:23 am
La unica opcion es ser ateo? No es eso una postura muy radical y fanatica?.
la unica opcion es no creer algo solo porque si. Radical? no, es simple lógica. fanática? tampoco, no creo que la fuerza sea la respuesta y tampoco me parece mal que crean lo que quieran creer, es simplemente que no han reflexionado lo suficiente al respecto solo necesitan informacion y educacion.

Hay personas que creen en un ser superior y no estan atados a una religion o no siguen al pie de la letra cuanta locura les dictan, cuestionan los dogmas. No toman sus libros sagrados de manera literal .
pero la creencia en un ser superior es un dogma por cuanto no esta comprobado. asi que si no cuestionas eso tambien, no salis de nada.

de nuevo, no necesitas creer en un dios para tener una guia moral.
http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular (http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular)
Quote
Principios básicos del humanismo secular

El principio fundamental del humanismo secular es una actitud crítica y escéptica ante los dogmas de cualquier tipo, llámese religiosos, políticos o sociales, a los cuales somete a un análisis racional para ser aceptados o rechazados. El humanista secular rechaza aprobar una creencia o tesis por "fe" o por autoridad y en su lugar apela al método científico, la razón crítica, la discusión democrática y la evidencia factual.

Los humanistas seculares afirman que los problemas humanos deben ser solucionados por los humanos y que es deber individual y colectivo la búsqueda de la mayor comodidad, satisfacción y desarrollo pleno de la especie.

La construcción de un sistema ético ajeno a los tintes místicos y religiosos es otro objetivo del humanismo secular, el mismo se logra gracias a la discusión racional y la experiencia, juzgándolo por su capacidad de mejorar el bienestar humano y la responsabilidad individual.
 El humanismo secular y la religión

La postura del movimiento es pro razón, pero la tolerancia es vital en su visión de vida y aunque el humanista esperaría y trabaja por un mundo sin elementos místicos de cualquier tipo, defiende el derecho de las personas a creer en lo que deseen siempre que eso no perjudique a terceros. La separación Iglesia-Estado y una legislación laica son fundamentales.

Los humanistas seculares siguen una perspectiva o filosofía llamada Naturalismo, en la cual las leyes físicas del universo no están subordinadas a entidades inmateriales o sobrenaturales como demonios, dioses u otros seres "sobrenaturales" fuera del dominio del universo natural. Los eventos sobrenaturales como los milagros y los fenómenos psíquicos, como la percepción extrasensorial, la telekinesia, etc., no son descartados automáticamente, mas son vistos con un alto grado de escepticismo. Los humanistas dicen que quienes hacen afirmaciones extraordinarias deben mostrar evidencias extraordinarias.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 14, 2011, 11:19:36 am
la unica opcion es no creer algo solo porque si. Radical? no, es simple lógica. fanática? tampoco, no creo que la fuerza sea la respuesta y tampoco me parece mal que crean lo que quieran creer, es simplemente que no han reflexionado lo suficiente al respecto solo necesitan informacion y educacion.

Yo he reflexionado, me he informado y educado....y aun asi quiero seguir creyendo lo que yo quiero muy a mi estilo personal. No todos interpretan lo que aprenden de la misma manera, asi que no puedes esperar que todos terminen siendo ateos o agnosticos.

pero la creencia en un ser superior es un dogma por cuanto no esta comprobado. asi que si no cuestionas eso tambien, no salis de nada.

Si cuestiono que es posible que mi creencia este errada, asi como seguramente vos podrias cuestionar que todo lo que crees tambien podria ser un error. Pero he decidido seguir creyendo lo que creo. y mientras no intente imponerlo a otras personas, no considero que sea un problema.

de nuevo, no necesitas creer en un dios para tener una guia moral.
http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular (http://es.wikipedia.org/wiki/Humanismo_secular)

Yo no he dicho lo contrario. Sino caeria en el fanatismo que todos los no creyentes, son unos seres sin etica y sin moral. cosa que no es asi.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 11:23:41 am
Yo he reflexionado, me he informado y educado....y aun asi quiero seguir creyendo lo que yo quiero muy a mi estilo personal.
correcto, porque queres, te felicito y celebro la libertad que tenes de hacerlo, mas sin embargo, recalco tus palabras, crees porque QUERES. no hay otro posible razonamiento. y por eso en lo particular lo encuentro inaceptable.

Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 14, 2011, 11:32:54 am
correcto, porque queres, te felicito y celebro la libertad que tenes de hacerlo, mas sin embargo, recalco tus palabras, crees porque QUERES. no hay otro posible razonamiento. y por eso en lo particular lo encuentro inaceptable.

Claro son decisiones muy personales, algunas que ni me tomo la molestia de compartir con nadie, por eso es que yo tolero a los que no creen en nada, y acepto de buena manera todos sus cuestionamientos porque se que yo no les brindo ninguna comprobacion cientifica para fundamentar mi creencia. Y no lo hago porque ni me interesa hacerlo y principalmente porque no puedo hacerlo.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: ezrichard01 on March 14, 2011, 02:58:04 pm
Aporto mi granito de arena al tema, yo al igual que muchos de ustedes me he vuelto no practicante de la religión, pero no por eso dejo de creer en mi creador.
Yo leo las opiniones variadas de todos y las comparto, porque cada una tiene como base la enseñanzas que cada quien ha recibido. Defender una postura hasta la muerte es digno de admirar sea cual sea la postura, eso es innegable.
Ahora en mi opinión personal cada persona tiene el conocimiento que merece y esta preparado para comprender, ni mas ni menos, y si bien a la mayoría se nos ha enseñado una serie de ritos, dogmas, doctrinas que debemos seguir para alcanzar el "cielo" o el "paraíso". He aprendido que la mayoría de cosas parten de hechos simbólicos que no deben ser tomados al pie de la letra, sino mas bien como representaciones que enseñan de una u otra manera lo que nosotros debemos aprender para ser mejores personas.
Asi como a un niño pequeño se le dice: "dormite porque si no va a venir el coco y te va a comer" no es el hecho en si que el coco va a comercelo o que el coco mismo exista. Es el hecho de que de una u otra forma debe ir a la cama para poder descansar, para su propio bienestar.
Asi como ustedes le dicen a sus hijos: "pórtate bien o si no te voy a pegar" se nos ha enseñado a nosotros que no debemos cometer pecados porque si no nos iremos al infierno.
Las religiones se encargan de enseñar como a niños en un kinder, a traves de la enseñanza que se les imparte, seran mejores personas y asi avanzar por la vida hasta el proximo grado.
OP tiene todo el derecho en reclamarle a las religiones todo lo que quiera, porque de una u otra forma han afectado el progreso de la humanidad entera, sumergiendo por completo las mentes de las personas en fanatismos y doctrinas impuestas por otras personas.
Yo creo que Dios existe, pero no como papachus que la mayoria cree, no es un anciano que esta en los cielos castigandonos si nos portamos mal, o si nos portamos bien nos recompensa, o si hacemos o no hacemos algo. Existen leyes naturales que se encargan de todo eso, por mas Fe que uno tenga no lograra volar si se tira de un puente, por mas Fe que alguien tenga no lograra respirar agua. Simplemente existen leyes a las que estamos sometidos.
Existen muchas palabras que definen a Dios, como omnipotente, todopoderoso, omnisciente, omnipresente, etc, etc, etc, y es todo eso, simplemente no es una persona como vos o yo, no es algo que este en lo material para poder comprobarlo o poder verlo.
Te voy a dar un ejemplo sencillo y no con eso quiero explicar por completo el concepto de las cosas en las que creemos y no podemos ver.
Los números... a través de ellos hemos logrado comprender una inmendicidad de cosas como el álgebra, geometria, la física, la mecánica, etc. pero los números no podes tocarlos, no podes verlos, solamente los podes comprender a traves de una enseñanza, ellos son infinitos, mucha gente en mucho tiempo logro comprender como usarlos, y no por que no los podas ver o tocar quiere decir que no existen o nunca vamos a llegar a comprenderlos.
Es extremadamente dificil hablar de algo que no hemos terminado de comprender, y no por eso debemos negar su existencia.
Es mi opinion muy personal.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: salvadoresc on March 14, 2011, 04:53:40 pm

yo en lo personal recuerdo mi vida religiosa (católica) a partir de los 13 años, todo era perfecto, iba a la iglesia todos los domingos con mi familia, recibía mi doctrina, hice mi comunión y me confirme como todo buen católico pero fue a mis 19 que ingrese a la universidad y todo comenzó a confundirme, cada día me daba cuenta de que todo era parte de una cultura impuesta por algunas personas hace mucho tiempo y la cual hasta ahora aun se sigue practicando, entonces comencé a investigar y mientras mas investigaba mas me fui alejando de dicha cultura, ahora ya no asisto a ninguna iglesia, no soporto a nadie que me venga a querer evangelizar con sus doctrinas religiosas, no me gusta que me hable de religión una persona que hoy se rasga las vestiduras hablando de un Dios de amor y de lo bueno que es con nosotros y mañana esa misma persona la veo insultando a su vecino porque estaciono mal el auto frente a su casa, para mi todo esto de las religiones esta cimentado sobre una base de hipocresía y por lo tanto cada dia se me hace mas difícil creer en todo le que a religión se refiere.

Se que todavía vivo en confusión, pero quien no lo esta tratándose de algo que no se puede comprobar, tanto la existencia de Dios como la teoría del Big Bang, nadie puede asegurar nada y solo me queda ver con recelo cuanta cultura y religión pase por mi entorno.

tengo mis dudas sobre la existencia de Dios pero tampoco soy un anarquista, tengo mis dudas con respecto a las leyes de Dios pero nada pierdo con aplicar algunas de ellas y en especial la que esta sobre todas "amar a tu prójimo como a ti mismo", esta frase gobierna en mi vida exista o no un Dios.
puuu me siento tan identificado con casi todo de lo que pusiste 0,o XD

por otra parte con lo que pregunta camus en mi caso si hubo un detonante final, ya antes tenia dudas de todo sin embargo creo que me habia dejado influenciar por el respeto que les tengo a mis padres y familia y quizas considere que si ellos me lo habian ensenhado y lo practicaban entonces era algo bueno... lo cual fue un error fatal. mi detonante y el momento en el que decidi, dejar de creer en la religion, de seguir sus practicas fue, un retiro XD curioso por que a ese retiro fui obligado y chantajeado por mi hermana que es muy fanatica religiosamente, me ofrecio un quemador de CDs cuando apenas se veian, me acuerdo que tenian uno en oferta a 250 colones... ella me ofrecio ese quemador por que decian que yo dudaba mucho de la religion y no seguia los pasos de dios y jesus, asi que me garantizo que ese retiro cambiaria mi vida y mi forma de pensar... fue cierto lo hizo... cambie ese finde semana entre a ese retiro creyendo un poco... sali, creyendo nada... fingi unos dias un cambio religioso para que me dieran mi quemador XD y una vez lo obtuve, deje de asistir a misas y eventos religiosos, y las veces que me forzaron a hacerlo no deje de mostrar mi descontento con todos.

yo aprendi que las personas religiosas, entre mas fanaticas de la religion son, mas hipocritas. como para todo siempre hay excepcion pero con los dedos de mi mano puedo contar personas que conozco personalmente que me pueden hacer tragarme mis palabras y son personas a las que respeto y aprecio mucho

Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 14, 2011, 07:47:57 pm
.

Las experiencias personales son las Unicas capaces de arrastrarnos por los tantos caminos que existen en la vida.


Lo chistoso es que cada cual tiene sus posturas NO por principios personales, sino por no aceptar que en el fondo, todo lo que esta podrido debe renovarse, y que esa renovacion no sera de un dia para otro.


Me molesta ver las actitudes delictuosas e hipocritas de la casi totalidad de religiosos del mundo, hey, pero asi soy yo tambien, un gusano podrido que me siento la divina garza, por creerme que Dios no existe, o por Creer que Dios existe.


Porque gente asi no es diferente en lo mas minimo con las personas que profesan ideas "contrarias" y creencias de mundos misteriosos.


La hipocresia siempre existe, no solo en los religiosos, esta en todos, lo que sucede es que no nos estudiamos internamente y a cabalidad, nos creemos PERFEXTOS, por encima de los demas intelectualmente hablando, cuando no somos capaces de seguirle el hilo a los mas avanzados cientificos, pero si podemos aprovecharnos de lo que ellos han trabajado por investigar.


Y eso que no investigamos se lo restregamos a los demas como Un logro propio, Divina Garza que todo lo sabe por repetir como Lora, la investigacion ajena.


Podrian los ateos o agnosticos decir algo sin la intervencion en la historia de personajes del estilo de Galileo ??


.




Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 14, 2011, 08:41:21 pm
en otras palabras jartur no importa que tanto reflexionemos, a tu forma de ver no pasamos de ser m!erderos, mira que vergon.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: hkadejo on March 14, 2011, 08:44:30 pm
en otras palabras jartur no importa que tanto reflexionemos, a tu forma de ver no pasamos de ser m!erderos, mira que vergon.

Que bueno ver que no soy el unico que llego a esa conclusion
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 14, 2011, 09:54:55 pm
en otras palabras jartur no importa que tanto reflexionemos, a tu forma de ver no pasamos de ser m!erderos, mira que vergon.



No es asi, pero Ya no meto mi cuchara.



 x_x
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: DoggyDog on March 14, 2011, 10:14:18 pm


No es asi, pero Ya no meto mi cuchara.



 x_x

En el tema del cura estás pidiendo consejo sobre páginas pornográficas
En el de japón, decís que quisieras casarte con la japonesa, que está llorando en las ruinas de su ciudad
En el tema donde un carro atropelló gente en bicicleta, querés que naruto cuente bien de cuando atropellaron niños




... Y en el de los ateos, les venís a decir que no valen nada, que son una shet, y los descalificas porque no creen en tu dios de la biblia que castiga y tira terremotos y te ama solo a vos con tus defectos porque crees en él.




Y les decís hipócritas.
 






Sip.. hora de dejar de meter tu cuchara...~
:roll:



Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: ossiris on March 15, 2011, 08:54:31 am
Las experiencias personales son las Unicas capaces de arrastrarnos por los tantos caminos que existen en la vida.


Lo chistoso es que cada cual tiene sus posturas NO por principios personales, sino por no aceptar que en el fondo, todo lo que esta podrido debe renovarse, y que esa renovacion no sera de un dia para otro.


Me molesta ver las actitudes delictuosas e hipocritas de la casi totalidad de religiosos del mundo, hey, pero asi soy yo tambien, un gusano podrido que me siento la divina garza, por creerme que Dios no existe, o por Creer que Dios existe.


Porque gente asi no es diferente en lo mas minimo con las personas que profesan ideas "contrarias" y creencias de mundos misteriosos.


La hipocresia siempre existe, no solo en los religiosos, esta en todos, lo que sucede es que no nos estudiamos internamente y a cabalidad, nos creemos PERFEXTOS, por encima de los demas intelectualmente hablando, cuando no somos capaces de seguirle el hilo a los mas avanzados cientificos, pero si podemos aprovecharnos de lo que ellos han trabajado por investigar.


Y eso que no investigamos se lo restregamos a los demas como Un logro propio, Divina Garza que todo lo sabe por repetir como Lora, la investigacion ajena.


Podrian los ateos o agnosticos decir algo sin la intervencion en la historia de personajes del estilo de Galileo ??
Es que no es necesario ser Galileo o algun otro cientifico para ponerte VOS SOLITO a reflexionar sobre temas existenciales... porque no se trata de CREER lo que otros creen, sino de crearte tus propios conceptos... ahora una vez te sentas a PENSAR (con mucha logica y racionalidad) y te formas tus PROPIOS CONCEPTOS, venis y te das cuenta que de cierta forma coinciden con lo que pensaban estos iconos de la razon humana(Galileo y compañia)... no es necesario ser EINSTEIN para darte cuenta de tanta paja que te quieren meter en ambos extremos (ATEO-RELIGIOSO), se trata de utilizar ese poquito de razonamiento que tenes en favor de encontrar lo que todo ser humano busca al final: LA VERDAD!

Ahora, si pensas que los que nos detenemos a razonar un poquito sobre TEMAS EXISTENCIALES nos creemos la divina garza (por cierto PERFECTO es con C no con X) pues... detecto en esa forma de pensar un alto grado de COMPLEJO DE INFERIORIDAD... y hemano... nosotros no tenemos la culpa de que te sintas inferior (por no haber pasado PAES o el test IQ de chuchitochucho)... es mas... te invito a que antes de sentirte INFERIOR te sentes a pensar un poco sobre tu VERDADERO sentido de SER y EXISTIR... y no te quedes solo con los cuentos de HADAS que te dice la biblia o cualquiera que sea tu libro sagrado... porque si preguntas "Podrian los ateos o agnosticos decir algo sin la intervencion en la historia de personajes del estilo de Galileo ??" yo te pregunto si PODRIAN LOS RELIGIOSOS SOSTENER SUS CREENCIAS SIN RECURIR AL DOGMA DE "LO QUE YA ESTA ESCRITO"??
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 15, 2011, 07:22:36 pm
En el tema del cura estás pidiendo consejo sobre páginas pornográficas
En el de japón, decís que quisieras casarte con la japonesa, que está llorando en las ruinas de su ciudad
En el tema donde un carro atropelló gente en bicicleta, querés que naruto cuente bien de cuando atropellaron niños




... Y en el de los ateos, les venís a decir que no valen nada, que son una shet, y los descalificas porque no creen en tu dios de la biblia que castiga y tira terremotos y te ama solo a vos con tus defectos porque crees en él.




Y les decís hipócritas.
 






Sip.. hora de dejar de meter tu cuchara...~
:roll:


Si soy como soy a aparte ando de troll, ¿que pues? Te quito algo, te tapo el aire.

 :wacko:
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 15, 2011, 07:30:50 pm
Es que no es necesario ser Galileo o algun otro cientifico para ponerte VOS SOLITO a reflexionar sobre temas existenciales... porque no se trata de CREER lo que otros creen, sino de crearte tus propios conceptos... ahora una vez te sentas a PENSAR (con mucha logica y racionalidad) y te formas tus PROPIOS CONCEPTOS, venis y te das cuenta que de cierta forma coinciden con lo que pensaban estos iconos de la razon humana(Galileo y compañia)... no es necesario ser EINSTEIN para darte cuenta de tanta paja que te quieren meter en ambos extremos (ATEO-RELIGIOSO), se trata de utilizar ese poquito de razonamiento que tenes en favor de encontrar lo que todo ser humano busca al final: LA VERDAD!

Ahora, si pensas que los que nos detenemos a razonar un poquito sobre TEMAS EXISTENCIALES nos creemos la divina garza (por cierto PERFECTO es con C no con X) pues... detecto en esa forma de pensar un alto grado de COMPLEJO DE INFERIORIDAD... y hemano... nosotros no tenemos la culpa de que te sintas inferior (por no haber pasado PAES o el test IQ de chuchitochucho)... es mas... te invito a que antes de sentirte INFERIOR te sentes a pensar un poco sobre tu VERDADERO sentido de SER y EXISTIR... y no te quedes solo con los cuentos de HADAS que te dice la biblia o cualquiera que sea tu libro sagrado... porque si preguntas "Podrian los ateos o agnosticos decir algo sin la intervencion en la historia de personajes del estilo de Galileo ??" yo te pregunto si PODRIAN LOS RELIGIOSOS SOSTENER SUS CREENCIAS SIN RECURIR AL DOGMA DE "LO QUE YA ESTA ESCRITO"??


Hay posibilidad de hacer lo que dicen sin decirle estupido a los estupidos, por simple cortesia?

Si el intelecto les da para mas, adelante y dejen al ganado vivir tranquilo.


En todo caso siguiendo la siencia a donde paramos, o a donde llegaremos ??


.


Esto de la Vida consiste poco de que hacemos y mucho de que vamos a hacer.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 15, 2011, 11:45:04 pm
Esto de la Vida consiste poco de que hacemos y mucho de que vamos a hacer.
osea que la vida se trata de las inteciones y no de las acciones...? que pensamiento tan.... absurdo.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 16, 2011, 07:29:35 pm
osea que la vida se trata de las inteciones y no de las acciones...? que pensamiento tan.... absurdo.


eso entendiste hijo miyo ?? (me sorpende) ( que vivo de las intenciones de comer, pero sin comer, MEGAJUAS! )


la vida es corta e inutil. Eso si es mas parecido a lo que yo opino.   bstrogg
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 16, 2011, 10:03:49 pm
la vida es corta e inutil. Eso si es mas parecido a lo que yo opino.   bstrogg
limitate a pensar eso de TU vida, no generalices por favor.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 18, 2011, 10:14:18 am
limitate a pensar eso de TU vida, no generalices por favor.


Es lo malo de creerse eminencia, cualquiera te de un sape en toda la boca.


No veo de que otra manera hay temas de este tipo, donde unos se creen mas que otros, no crees?


Mejor decime porque razon no concordas que la Vida es Corta e Inutil ?? Has de tener un concepto de Vida muy alagador para que penses diametralmente diferente de mi.


Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on March 18, 2011, 10:23:40 am

Es lo malo de creerse eminencia, cualquiera te de un sape en toda la boca.


No veo de que otra manera hay temas de este tipo, donde unos se creen mas que otros, no crees?
es lo malo de creerse que esta por encima de todas las opiniones, y al mismo tiempo no opinar nada.

Mejor decime porque razon no concordas que la Vida es Corta e Inutil ?? Has de tener un concepto de Vida muy alagador para que penses diametralmente diferente de mi.
corta, si, inutil, no, Ghandi, Martin Luther King, Tesla, Pasteur, Da Vinci, Vivaldi y tantos otros han demostrado que en tu vida podes realizar actos que trascienden no solo tu vida sino que marcan la vida del mundo entero.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on March 19, 2011, 06:34:56 pm
En el fondo te quiero y lo sabes.


No es por joder pero la verdad es que concuerdo la mayor parte del tiempo con tus opiniones, pero no puedo dejar que se salgan del huacal.


Y es la verdad que todos estamos al mismo nivel, y la diferencia mas grande no radica en quien sabe mas, sino en quien sabe ser mejor. Pero es breve, por suerte, la vida en este Mundo Cruel.


La Unica manera en que no podria ver la vida como Inutil es que esta nos sirva para algo mas, algo que no sea tan pajero pasajero.


Pero eso nos llevaria a creer en tonteras espiritualistas, metafisicas y pajisticas.



Es chistoso que aunque yo considere inutil la vida, hay gente brincando y alabando a Dios y no les parece estupido !!, menos aun caer desmayado jugando Pastor Ultimate Fighter !! !! !! !!  WTF !!.


Ni modo, aunque me parezca estupido ellos le hallan gracias y lo hacen, ¿en que estara basada la cordura?
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: kojik69 on April 05, 2011, 02:23:20 am
Antes que nada, mis felipizaciones a don g00mba, buenísimo copy-pasta, mejor explicado lo que es el ateísmo y su forma de pensar imposible.

Usted Sr. del Islamismo no sabe nada.

El Judaísmo, Cristianismo e Islamismo tienen la misma raíz. Por tanto creen en el mismo Dios.

¿Como puede el mismo Dios prevenir la perversión e incitarla al mismo tiempo?

Datos recientes sobre el origen de las religiones:
[youtube]9Mr58m-q9hw[/youtube]

Para los que se preguntan, qué pasaría si al mundo se le dijera que dios no existe realmente o al menos, que todo lo que las religiones les han dicho es pura farza... para empezar, los más creyentes igual seguirían creyendo en un ser supremo, se acuerdan uds. de Inception? pues así, la idea de un ser superior nos es plantada desde pequeños, directa y subliminalmente, por eso los ateos consideramos que la doctrinización religiosa en infantes es un abuso, pues en realidad es un lavado de cerebro, al grado que por más que se les invite a cuestionarse y a razonar, la gran mayoría se resiste a hacerlo y prefieren su fe ciega a buscar respuesta en base a evidencia. 

Luego, para quienes tenemos nuestros valores morales bien cimentados, sea por enseñanza de nuestros padres o porque en el colegio cristiano nos lo inculcaron, esos valores no necesitan de ningún ser superior para hacerlos valer.  Chistoso cuando un creyente dice que si dios no existiera, nada le impediría matar a su vecino... lo harías vos?  Es cierto también que hay leyes sociales las cuales nos obligan a tener cierto comportamiento, lastimosamente son necesarias pues por nuestra naturaleza más animal que racional, por nuestro poco adoctrinamiento de valores e incluso hay genes que hacen que las personas se comporten violentamente o que atenten contra otras personas, existan individuos con ausencia de moral que necesitan ser sometidas para que no hagan daño a los demás.

Hay personas que creen en un ser superior y no estan atados a una religion o no siguen al pie de la letra cuanta locura les dictan, cuestionan los dogmas. No toman sus libros sagrados de manera literal (la biblia por ejemplo yo se que no es un compedio historico ni cientifico asi que no hay que hacer ciencia basado en lo que ahi esta escrito, es un libro de sabiduria y consejos).

No se, creo yo que hay mas opciones.

Ajá, como esta por ej.

[youtube]PWG7vjJBlcY[/youtube]

Las creencias de esta pobre mujer, que a leguas se nota que tiene problemas mentales, no tiene nada que envidiarle a las creencias de los católicos, evangélicos, musulmanes, judíos, etc.  La única diferencia es que esta mujer tiene su propia versión sobre hechos sobrenaturales (futuros en su caso) y claro, como es ella la única en su "religión", fe o creencia, automáticamente concluimos que está loca, no vaya a ser que tenga un par de cientos de seguidores que empiecen a alucinar lo mismo y se convertiría en secta, agreguémole unos cuantos miles de fieles creyentes y podría llamársele religión.

Yo igual que g00mba, me decepciona que gente aparentemente inteligente, con potencial, crea en lo que a mi manera de ver, equivaldría a un adulto que aún cree en santa claus.  Y dirán, pero yo con mis creencias no le hago mal a nadie, si no me meto con nadie y no obligo a nadie que piense igual, el problema es que las religiones siempre han sido freno de los avances científicos y tecnológicos, tu como creyente quizá tomes una actitud pasiva y no te metes en los asuntos de investigación científica, pero las religiones si lo hacen y tienen el apoyo de sus millones de seguidores. 

Un político jamás va a admitir que es ateo (de serlo) porque sabe que perdería muchos votos, la gente prefiere un creyente mentiroso a un ateo honrado (o medio honrado si se quiere, aunque pienso que alguien que no defienda su postura ateista dificilmente será alguien honesto).

Para terminar, les dejo unos excelentes videos de Pat Condell, un tipo que no tiene pelos en la lengua para decir lo que piensa sobre las religiones.

[youtube]FhODFS5SCOo[/youtube]

[youtube]Aoy5TgZVkVk[/youtube]

[youtube]FeZATscsOkw[/youtube]

[youtube]fvu8HlMBWcw[/youtube]

[youtube]1uWWFd3Tkso[/youtube]

Peace.


Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on April 05, 2011, 08:27:09 am
Kabuto, estan bien chivos los videos, pero esta gente esta claramente desequilibrada.


No me veo siguiendo ideas de ese tipo, me quedo con las clasicas de Jesus, que si las ven mas detenidamente tambien parecia un gran loco escapado de un manicomio.



Lo que nadie me ilumina es para que sirve esta Vida, desde un punto de vista, como dicen, Agnostico/ateo.



(PD: Igual, bajo principios de Cristo estamos jodidos, pasar alabando y adorando a una Deidad como que no me gusta mucho, y sino al fuego eterno peor aun)


 x_x



Por eso es que una idea como "Necesitamos otro tipo de destino, uno sin ataduras en completa libertad" vende.


Saben quienes usan ese lema y sin saberlo ??
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: g00mba on April 05, 2011, 09:32:52 am
Kabuto, estan bien chivos los videos, pero esta gente esta claramente desequilibrada.
decime UN ARGUMENTO, nada mas UNO de todos los que habla y decime porqué es desequilibrado.

No me veo siguiendo ideas de ese tipo, me quedo con las clasicas de Jesus, que si las ven mas detenidamente tambien parecia un gran loco escapado de un manicomio.
ideas clásicas de jesus? y quien te garantiza a vos que lo expresado en la biblia es la verdadera doctrina de dios? ha sido tergiversada, manipulada y transformada durante mas de dos mil años.


Lo que nadie me ilumina es para que sirve esta Vida, desde un punto de vista, como dicen, Agnostico/ateo.
esque NADIE te puede "iluminar" para saber eso, ni un agnostico, ni un cura, ni un pastor, todos estan en la misma posicion q vos, ESTAN ADIVINANDO y SUPONIENDO. y el que te diga que lo que el CREE que va a pasar es la verdad, te está dando paja y es un engañado e imbécil. el que crea que SABE que pasa después porque es SU opinion, es un iluso arrogante.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: kojik69 on April 05, 2011, 10:05:37 am
Lo que nadie me ilumina es para que sirve esta Vida, desde un punto de vista, como dicen, Agnostico/ateo.

La vida no tiene un sentido por sí misma, cada uno de nosotros le podemos dar el sentido que queramos a nuestras vidas, eso es lo bonito de la verdadera libertad.  La vida, hasta donde se sabe, surgió por accidente, y sabes qué? somos informáticos por naturaleza, componentes orgánicos que se agruparon para formar la primera célula, su único fin fue reproducirse a sí misma, a medida que lo hacía más eficientemente, mecanismos para guardar la información de esa reproducción fueron apareciendo en la misma célula y por último, como los japos (observar, copiar, mejorar), las células empezaron a evolucionar, una vez que tenían la información de cómo reproducirse empezó la lucha por la supervivencia, la ley del más fuerte, los que mejor se adaptaban fueron los que sobrevivieron, y esa información se pasaba de generación a generación.  El hombre, como ser multicelular que es, también usa esta información en sus genes para reproducirse y adaptarse a su medio y mirá que casualidad, instintivamente y como factor primordial de su subsistencia, la información y la optimización del almacenamiento de la misma han sido claves para su desarrollo, facilitándole la vida y evolución tecnológica.  De lo que si te podés sentir alegre es que pertenecés a la única especie animal del planeta que tiene consciencia de su existencia y su lugar en el cosmos, la única especie que se maravilla con las bondades de la naturaleza y la única especie que puede aportar algo a las generaciones futuras para facilitarles la vida.

Está bueno que querás tomar lo "bonito y bueno" que tiene la biblia, no te lo voy a negar que así como tiene historias de incesto, gerra, genocidio, discriminación y depravación, también tiene buenas enseñanzas (aunque el mismo Jesús le agarraban sus peles, como cuando mandó a cortar y quemar la higuera porque no le dio frutos), pero esas mismas buenas enseñanzas las podés encontrar en muchos otros libros.  Si estás consciente de que la biblia no es ninguna inspiración divina y que tampoco es original, sino adaptaciones de otras historias mitológicas anteriores a ella, pues dale con todo, agarrá lo bueno y desechá lo malo.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: Jarthur on April 06, 2011, 09:16:06 am
decime UN ARGUMENTO, nada mas UNO de todos los que habla y decime porqué es desequilibrado.
ideas clásicas de jesus? y quien te garantiza a vos que lo expresado en la biblia es la verdadera doctrina de dios? ha sido tergiversada, manipulada y transformada durante mas de dos mil años.

esque NADIE te puede "iluminar" para saber eso, ni un agnostico, ni un cura, ni un pastor, todos estan en la misma posicion q vos, ESTAN ADIVINANDO y SUPONIENDO. y el que te diga que lo que el CREE que va a pasar es la verdad, te está dando paja y es un engañado e imbécil. el que crea que SABE que pasa después porque es SU opinion, es un iluso arrogante.


Argumento? Lo que esta a la vista no necesita anteojos. Mas que todo la maitrita.


Si lees la Biblia podes leer los pocos fragmentos de la manera de pensar de Jesus el Cristo, lo que es un buen inicio. Eso si crees que sabia lo que sabia, era quien era y logro lo que logro.


respecto a la vida eso pense, al igual que como dice Kojirico69, que uno debe darle sentido, lo cual es vago. No se me ocurre como lograr eso.


y solamente, me voy un mi rato.
Title: Re: el FAQ agnostico/ateo, busque su pregunta aqui
Post by: kojik69 on April 06, 2011, 09:40:04 am
En otras palabras Jarthur, vos sos responsable de tu vida y de hacer con ella lo que querás, tal vez así me entendés.