Capturan a militares por caso Jesuitas

[Memothic]

Bueno señores se abre otro frente de desmadres, la PNC inicia operativo para agarrar a los pedidos por la audiencia nacional.

Conociendo a ARENA y FMLN y en especial a sus borregos este va ser un sólo relajó.

Ojalá derogarán esa babosadas de la amnistía y toparán a todos.

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[pinocchio]

no hay que olvidar a las 2 empleadas domesticas Elba Ramos y Celina Ramos 

[patrimansanares]

Tendra miedo velado que se los lleven y hablen mas de la cuenta alla?

[SV15]

El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.

[el-mago]

ambos lados estan amarrados entre si... es cuestion de tiempo para que el otro caiga si esto procede

[Mad Max™]

ambos lados estan amarrados entre si... es cuestion de tiempo para que el otro caiga si esto procede

ya veo yo a lourdes de flores denunciando a oscar ortiz por la muerte de su padre

[ghoxt]

El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.

es muy diferente cuando un gobierno ejecuta a alguien que cuando una guerrila ejecuta a alguien

el gobierno tiene obligaciones internacional a las cuales responder incluido un ejercito las guerrillas no nesesariamente es muy raro cuando un grupo guerrillo debe responder por crimenes de humanidad pero es bien comun cuando es un gobierno y los militares esto se debe a que un gobierno es escojido y se debe a su gente y a los convenios internacionales firmados una guerrilla no

los gobiernos estan obligados a seguir los convenios, reglas y leyes si hay algun sospechoso debe ser arrestado no asesinado a media noche en secreto para meterle la culpa al otro bando claro que pueden juzgar a los dirigentes de la guerrilla por asesinar a algun ciudadano pero el proceso es diferente y mucho mas complicado y dificil y normalmente no se llevan acabo

asi que lo que tu dices es bien dificil que sea una realidad lamentablemente asi funciona el mundo

[heyvos]

El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.

El frente no ha abierto nada, fue España quien ha pedido las capturas, ellos velan por sus ciudadanos y a ellos no les importa si aquí hubo amnistía o no, si fuera por el frente esto nunca hubiera pasado, pero al ser España un país con el que hay tantos convenios, ayudas e inversiones en este país pues no les quedo de otra que obedecer lo que la justicia española dictamina en este caso, el que abrió la caja vino del otro lado del charco.

Además vaya semana negra lleva ARENA, si ese partido llega vivo a las próximas elecciones será una sorpresa.

[ayman ☺]

El frente no ha abierto nada, fue España quien ha pedido las capturas, ellos velan por sus ciudadanos y a ellos no les importa si aquí hubo amnistía o no, si fuera por el frente esto nunca hubiera pasado, pero al ser España un país con el que hay tantos convenios, ayudas e inversiones en este país pues no les quedo de otra que obedecer lo que la justicia española dictamina en este caso, el que abrió la caja vino del otro lado del charco.

Además vaya semana negra lleva ARENA, si ese partido llega vivo a las próximas elecciones será una sorpresa.

pero varios del FMLN salieron diciendo que estaba bueno y bla bla bla, pero pueden hacer demandas internacionales  en contra de el mismo presidente o cualquier alcalde o diputado y alli no les va a gustar, cuando hay una ley de amnistia!

[el-mago]

Esto idealmente no tendria que proceder, ya corte ya se pronuncio 2 veces sobre el mismo caso, no procede... este es show

Si el gobierno procede aun en contra de lo que dijo la corte y teniendo pendiente la sala de lo constitucional la resolucion respecto a la Ley de Amnistia para este año, "facilmente" podria tomarse como incumplimiento de parte del gobierno y de ser posible anular esta ley, que se lleva consigo la ley de reconciliación que es la que permitio que los comandantes sean ahora gobernantes, el nombramiento seria inconstitucional y de oficio tendria el fiscal que proceder a sus capturas, el frente se quedaria sin lideres... pero.. ustedes creen que los comandantes se irian a sus casas para presentarse ante la justicia  o se irian a las armas nuevamente en las montañas??

otro posible escenario seria que Ceren salga en los proximos dias de superman diciendo que ellos no permitiran esto bla bla bla..... populismo

[ghoxt]

Esto idealmente no tendria que proceder, ya corte ya se pronuncio 2 veces sobre el mismo caso, no procede... este es show

Si el gobierno procede aun en contra de lo que dijo la corte y teniendo pendiente la sala de lo constitucional la resolucion respecto a la Ley de Amnistia para este año, "facilmente" podria tomarse como incumplimiento de parte del gobierno y de ser posible anular esta ley, que se lleva consigo la ley de reconciliación que es la que permitio que los comandantes sean ahora gobernantes, el nombramiento seria inconstitucional y de oficio tendria el fiscal que proceder a sus capturas, el frente se quedaria sin lideres... pero.. ustedes creen que los comandantes se irian a sus casas para presentarse ante la justicia  o se irian a las armas nuevamente en las montañas??

otro posible escenario seria que Ceren salga en los proximos dias de superman diciendo que ellos no permitiran esto bla bla bla..... populismo

aqui hay que ver que tiene mas peso un tratado internacional o la constitucion

tambien hay que ver si el savador esta obligado a proceder por la difucion roja de interpool independiente de lo que diga la corte

activen la pollo senal para que algun experto nos ilumine

[Memothic]

Esto idealmente no tendria que proceder, ya corte ya se pronuncio 2 veces sobre el mismo caso, no procede... este es show

Si el gobierno procede aun en contra de lo que dijo la corte y teniendo pendiente la sala de lo constitucional la resolucion respecto a la Ley de Amnistia para este año, "facilmente" podria tomarse como incumplimiento de parte del gobierno y de ser posible anular esta ley, que se lleva consigo la ley de reconciliación que es la que permitio que los comandantes sean ahora gobernantes, el nombramiento seria inconstitucional y de oficio tendria el fiscal que proceder a sus capturas, el frente se quedaria sin lideres... pero.. ustedes creen que los comandantes se irian a sus casas para presentarse ante la justicia  o se irian a las armas nuevamente en las montañas??

otro posible escenario seria que Ceren salga en los próximos días de superman diciendo que ellos no permitiran esto bla bla bla..... populismo

Hasta donde recuerdo la corte el año pasado dijo que una difusión es = orden de captura, el pleno tiene que decidir si extraditara, no se por que le tiran el muerto al FMLN si a leguas se les nota que se querían hacer los majes con las capturas 1° Funes y luego Ceren esta ultima peticion tardo 1 mes en hacerse efectiva  .

No se claven como los lideres areneros que hay dicen que el "pilar de la paz" se cae, uta si el pilar de la paz fue la impunidad no me imagino cual es el pilar de la democracia actual.

La ley de amnistía y ley de reconciliación son 2 cosas diferentes la primera invento de los políticos de todos los bandos para taparse la segunda idea de la ONU.

Para que Ceren y Ortiz paguen primero tendría que pasar que anule la sala la ley de amnistía(cosa que deseo pase) no se confundan con que topen en España a estos militares no anula automáticamente la amnistía tampoco hay que confundir a la gente.

ya veo yo a lourdes de flores denunciando a oscar ortiz por la muerte de su padre

Lo mismo a menos que ñia Lourdes sea ciudadana de otro país(y país con poder sobre nosotros) tiene que esperar que la sala anule la amnistía.

[Ryhons]

Aquí hay que ver que tiene mas peso un tratado internacional o la Constitución

también hay que ver si El Salvador esta obligado a proceder por la difución roja de Interpol independiente de lo que diga la corte

activen la pollo señal para que algún experto nos ilumine

La Constitución, simple. Siempre va a pesar mas que un acuerdo internacional

Art. 146.- No podrán celebrarse o ratificarse tratados u otorgarse concesiones en que de alguna manera se altere la forma de gobierno o se lesionen o menoscaben la integridad del territorio, la soberanía e independencia de la República o los derechos y garantías fundamentales de la persona humana. [/b] ...

ademas si la Sala de lo Constitucional se pronuncio a favor de amnistia no hay tratado que valga.

Art. 149.- La facultad de declarar la inaplicabilidad de las disposiciones de cualquier tratado contrarias a los preceptos constitucionales, se ejercerá por los tribunales dentro de la potestad de administrar justicia.

La declaratoria de inconstitucionalidad de un tratado, de un modo general, y obligatorio, se hará en la misma forma prevista por esta Constitución para las leyes, decretos y reglamentos.

[Charlie]

A ver si se aclaran, la ley de amnistia es una ley nacional firmada por ciudadanos salvadoreños para dejar sin castigo crimenes cometidos por ciudadanos salvadoreños contra otros ciudadanos salvadoreños durante la guerra, no fue un acuerdo internacional firmado por terceros paises.

España no firmo ninguna amnistia y esta en todo su derecho de reclamar la captura de los responsables del asesinato de sus ciudadanos asi que si analizan esto no tiene que ver con la vigencia o no de la amnistia firmada sino con el derecho de terceros paises de reclamar justicia en base a que ellos no son firmantes de ningun acuerdo de amnistia.

El estado salvadoreño puede negarse a capturar y extraditar a los sospechosos reclamados pero eso la hace faltar a los acuerdos internacionales que a suscrito en la cual debe dar cumplimiento a ordenes de captura giradas por interpol.

Con respecto a la constitucion andan algo perdidos, porque resulta que como en muchas otras leyes los brillantes politicos nuestros no elevaron la ley de amnistia a un nivel constitucional y hasta donde creo entender de leyes solo la constitucion esta por encima de los tratados internacionales.

Por lo demas estan siendo demasiado dramaticos nadie va a perseguir al resto de politicos actuales que proceden de los tiempos de guerra a no ser que un pais extranjero habra causas por asesinato de sus ciudadanos, el unico que creo que puede hacer eso es EEUU pero de querer hacerlo lo habria hecho hace mucho.

Por lo demas a un nivel puramente moral no veo porque rasgarse las vestiduras por la detencion de asesinos que están siendo juzgados por sus crimenes.

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[mxgxw]

A ver si se aclaran, la ley de amnistia es una ley nacional firmada por ciudadanos salvadoreños para dejar sin castigo crimenes cometidos por ciudadanos salvadoreños contra otros ciudadanos salvadoreños durante la guerra, no fue un acuerdo internacional firmado por terceros paises.

España no firmo ninguna amnistia y esta en todo su derecho de reclamar la captura de los responsables del asesinato de sus ciudadanos asi que si analizan esto no tiene que ver con la vigencia o no de la amnistia firmada sino con el derecho de terceros paises de reclamar justicia en base a que ellos no son firmantes de ningun acuerdo de amnistia.

El estado salvadoreño puede negarse a capturar y extraditar a los sospechosos reclamados pero eso la hace faltar a los acuerdos internacionales que a suscrito en la cual debe dar cumplimiento a ordenes de captura giradas por interpol.

Con respecto a la constitucion andan algo perdidos, porque resulta que como en muchas otras leyes los brillantes politicos nuestros no elevaron la ley de amnistia a un nivel constitucional y hasta donde creo entender de leyes solo la constitucion esta por encima de los tratados internacionales.

Por lo demas estan siendo demasiado dramaticos nadie va a perseguir al resto de politicos actuales que proceden de los tiempos de guerra a no ser que un pais extranjero habra causas por asesinato de sus ciudadanos, el unico que creo que puede hacer eso es EEUU pero de querer hacerlo lo habria hecho hace mucho.

Por lo demas a un nivel puramente moral no veo porque rasgarse las vestiduras por la detencion de asesinos que están siendo juzgados por sus crimenes.

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PPues yo me conformo con que los inhabiliten de estar en cargos públicos. Creo que sería lo mejor que le podría pasar al país. Lastimosamente los que firmaron la paz se encargaron de garantizarse un puesto en la política hasta que se murieran.

Todos estos nuestros políticos del pleistoceno debieron estar al frente del gobierno UN solo período y luego ceder el paso a ciudadanos que no formaron parte de sus filas... tanto de un bando o de otro.

Estamos en el 2016 y todos estos hablan como si siguieramos en lo peor de la guerra fría.

[el-mago]

Pues yo me conformo con que los inhabiliten de estar en cargos públicos. Creo que sería lo mejor que le podría pasar al país. Lastimosamente los que firmaron la paz se encargaron de garantizarse un puesto en la política hasta que se murieran.

correcto, asi debió haber sido...

[patrimansanares]

Ya se van a ir sacando sus trapos. Arena piensa que el frente es el que esta poniendo esa cortina de humo y fue españa quien quiere que paguen esos militares. Y como el frente no se opuso eso es ka ardida de arena y hoy va a querer que tambien metan presos a los guerrilleros. Eso si seria tema para no hablar de delincuencia y la falta de interes de los dos partidos en tema de seguridad. Pero poco a poco toda lo que hicieron en el pasado va a ir saliebdo a la luz, eso los tiene con miedo supongo.

[mwm1]

A ver si se aclaran, la ley de amnistia es una ley nacional firmada por ciudadanos salvadoreños para dejar sin castigo crimenes cometidos por ciudadanos salvadoreños contra otros ciudadanos salvadoreños durante la guerra, no fue un acuerdo internacional firmado por terceros paises.

España no firmo ninguna amnistia y esta en todo su derecho de reclamar la captura de los responsables del asesinato de sus ciudadanos asi que si analizan esto no tiene que ver con la vigencia o no de la amnistia firmada sino con el derecho de terceros paises de reclamar justicia en base a que ellos no son firmantes de ningun acuerdo de amnistia.

El estado salvadoreño puede negarse a capturar y extraditar a los sospechosos reclamados pero eso la hace faltar a los acuerdos internacionales que a suscrito en la cual debe dar cumplimiento a ordenes de captura giradas por interpol.

Con respecto a la constitucion andan algo perdidos, porque resulta que como en muchas otras leyes los brillantes politicos nuestros no elevaron la ley de amnistia a un nivel constitucional y hasta donde creo entender de leyes solo la constitucion esta por encima de los tratados internacionales.

Por lo demas estan siendo demasiado dramaticos nadie va a perseguir al resto de politicos actuales que proceden de los tiempos de guerra a no ser que un pais extranjero habra causas por asesinato de sus ciudadanos, el unico que creo que puede hacer eso es EEUU pero de querer hacerlo lo habria hecho hace mucho.

Por lo demas a un nivel puramente moral no veo porque rasgarse las vestiduras por la detencion de asesinos que están siendo juzgados por sus crimenes.

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.     

 Al fin algo racional y sensato,,,,,   por los que han sido capturados, salvo los extremistas de derecha, nadie va a saltar, porque esta claro que los esta juzgando un tercer pais, y esta claro que son culpables,,,, o podran demostrar lo contrario ante el juez español,,,,,     en guatemala acaban de capturar a unos militares por crimenes que cometieron durante la guerra,  al rios montt lo han juzgado y condenado, aunque ha logrado salir, pero nadie salta,solo los extremistas, en argentina, el videla y en chile el pinochet, y un monton de militares, han sido y son juzgados,  algunos han muerto en la carcel,,, y no pasa nada,,,
 Unacosa es que el fanatismo nos haga desear que pasen cosas como golpe de estado, a un pais colapsado, y otra cosa es la realidad,,,,

[g00mba]

El FMLN esta jugando con fuego y se van a quemar muy muy feo... han abierto una "caja de pandora" de la cual van a salir cosas horribles...

sobre todo por que dentro de las filas militares la aceptación tanto de Ceren como del FMLN y de Payes al frente de la misma en el gobierno no es ni unanime ni total, siempre ha sido tensa, yo no descartaría una "rebelión" al interior del ejercito ante lo que pueden percibir como "agresión" y mas cuando lo hacen contra militares que hayan sido criminales o no dentro del ejercito tienen prestigio y respeto y mas un cuando quienes están en el poder y quienes controlan la policía son sus antiguos enemigos de guerra.

y en una situación tan frágil como la de El Salvador, tan inestable, tan delicada socialmente a ningun gobierno le conviene tener a un ejercito dividido y con parte de el en contra.

es cierto, el crimen de los padres jesuitas y las dos mujeres fue lamentable, como también lo fueron los crímenes de los marines de Estados Unidos, todos los empresarios que el FMLN secuestro y mato, el embajador de sudafrica, el empresario aquel japones, crímenes que al igual que los que el ejercito cometió tapa la ley de aministia que fue decretada para AMBOS, no solo para los de un lado.

no dimensionan que esto abre la vía para que familiares de victimas del FMLN acudan a cortes internacionales (sobre todo los extranjeros) y abran procesos y entonces si, podríamos quedarnos sin alcaldes, diputados, ministros y hasta sin presidente y vicepresidente.

por que hay que ser claros, a la izquierda le gusta vestirse de blanco y acusar con crímenes de la guerra cuando tienen techo de vidrio, por que igual de victimas fueron Porth o los Poma o Dalton o los Rebollo que los padres jesuitas.

yo comprendo que muchas familias quieren justicia pero a casi 30 años y en una crisis GRAVE como la que vive el país, 25 muertos al día, casi 800 en Enero, donde el gobierno ya no tiene un cinco y esta por tomar las pensiones, ¿que lógica tiene ver hacia el pasado cuando hay tanto por resolver en el presente?

tal parece que las palabras de la embajadora Aponte ahora que se fue del país, llamando a mirar hacia el futuro a romper la polarización y a satisfacer las demandas de la gente (hasta especifico que querían seguridad) cayeron en saco roto.

en serio que este país es caotico!! aparte de la crisis de seguridad y económica hay shows casi cada semana, el caso Flores, el caso Funes, la tregua, el troll center de Bukele, los pleitos entre no se quien con no se cual y ahora esto que de facto tira al traste la ley de amnistia.

pero NADIE hace por resolver o aminorar los problemas de HOY, los que aquejan a la población AHORA.

en vez de que ARENA o el FMLN, en que el poder económico y el gobierno se sienten a negociar, dialogar y ver como salvan el barco hay toda una tormenta de reproches, insultos, acusaciones, reclamos ahorita en redes sociales desde militantes hasta políticos y funcionarios por algo que paso hace casi 30 años...

por que seamos claros ¿que de beneficioso le trae esto al pais? ¿en que nos beneficia esto? ¿en que mejora nuestra situacion esto? ¿que es justicia? ¿que es un fin a la impunidad? entonces deroguemos la ley de aministia y que se juzguen TODOS los crimenes de guerra de AMBOS bandos.

aahh todo tiene sentido ahora, sos uno de esos loquitos enculados del ejercito. en serio, reflexiona, esa mentalidad estupida es dañina para el pais.

si. ambos bandos cometieron crimenes. SIN EMBARGO su naturaleza era radicalmente distinta.

put@ que nadie aqui se acuerda de la guerra? yo si. me acuerdo que al que la gente le tenia miedo era al ejercito y al mecanismo estatal, no a los guerrilleros. no porque los guerrilleros fueran inofensivos, sino porque el ejercito era MUCHO PEOR. ellos funcionaban en base a paranoia de que cualquiera en el pueblo podia ser subversivo. ellos secuestraban, torturaban y mataban (muchas veces con lujo de barbarie )gente normal, de a pie y masacraban poblaciones enteras. ENTERAS. la guerrilla, en las acusaciones si se palmo a bastante gente, pero si se fijan, cuando hablan de los crimenes del frente generalmente son personas bien reconocidas. es decir hacian golpes quirurgicos y no jodian a quien no tenian que joder, a diferencia del ejercito, que siendo el poder de facto, se sentia en la libertad de pasarle encima a quien fuera, inocente o no. "ahhh pero ese sos vos torciendo la realidad" diran los loquitos fanaticos. no.

1. yo vivi la guerra, cuando pararon un bus en el que iba bien me acuerdo la gente bien afligida porque creian que era el ejercito, y dar un suspiro de alivio cuando se dieron cuenta que era la guerrilla.

2. todo esto que estoy diciendo, no solo yo lo digo. lo dice la comision de la verdad. en su informe afirman que de todos los crimenes de guerra y de lesa humanidad cometidos en el conflicto, mas del 80% son culpa del EJERCITO.
asi que, decir "los dos son culpables por igual" es cometer un error historico MUY grave. aun asi, ahuevos, todos deberian pagar por lo que hicieron. independientemente de su bando.

[patrimansanares]

Cristiani en un comunicado esta semana si mal no recuerdo dijo que pusieran un alto a las persecuciones políticas que dejaran el pasado en paz, luego viene medardo y le da la razón.
Ahora se da que hay difucion roja por parte de España para los soldados que participaron en la muerte de los jesuitas y sus colaboradoras y todo mundo le echa la culpa al frente y viene nuégado a decir que se entreguen los militares pero ese tipo tiene cola que le pisen también, ahora le dan la razón a arena de que el frente esta detrás de esas detenciones, pero poco a poco todo lo que hicieron en el pasado ira saliendo a la luz y ese es le miedo que tiene cristiani según medios ya que ese tipo tenia conocimiento de esa masacre y no hizo nada, por que? Solo el sabrá.
A los fanáticos les invito a que investiguen mas sobre la época de la guerra, muchos tuvimos que salir huyendo buscando un lugar tranquilo por culpa de quien? Del ejercito esos se metían a cantones a matar sin razón a violar mujeres y en casos solo eso no porque las mataban quemaban y enterraban, pero de eso no se quieren dar cuenta verdad fanáticos, no quieren ver una realidad por defender a los que ahora los tienen comiendo "M"

[Dark_King_II]

a mi lo que me encachimba que tanta llorazon que si "el mosote" que si "los jesuitas" que si "romero", que los malos "el ejercito" "las autoridades" eso crea confusion entre la poblacion joven y topada de la mente, yo soy testigo que la catizumbada de vich@s creen actualmente que la pnc y los soldados son los malos, y que "los vichos" (mareros) son los buenos, incluso junto a "los placazos" escriben: "No somos delincuentes, somos revolucionarios"

[g00mba]

a mi lo que me encachimba que tanta llorazon que si "el mosote" que si "los jesuitas" que si "romero", que los malos "el ejercito" "las autoridades" eso crea confusion entre la poblacion joven y topada de la mente, yo soy testigo que la catizumbada de vich@s creen actualmente que la pnc y los soldados son los malos, y que "los vichos" (mareros) son los buenos, incluso junto a "los placazos" escriben: "No somos delincuentes, somos revolucionarios"

mira y entonces que put@s propones? que simplemente digamos "aqui no paso nada" porque pobrecitos los cipotes tan p3ndejos no entienden? una cosa es la verdad historica del pais y otra un grupo de pendej0s que se van a agarrar de cualquier estupidez para justificarse.

[Dragonrag3]

Una persona puso eso en un portal de noticias nacional, estan de acuerdo con eso?

Mi pobre pueblo no sabe, que la guerrilla nació en respuesta a gobiernos militares - autoritarios, la guerrilla se levantó por el abuso de las clases oligarcas, y mataron a los que en aquel tiempo se levantaron a exigir sus derechos! Mi pueblo aún no entienden que los militares no querían la paz, querían acabar con todos lo que luchaban por su dignidad, no entienden que matar a jesuitas, sacerdotes, comunidades indígenas, ciudades con mujeres y niños(todos ellos desarmados), no es defender al pueblo, es defender sus propios intereses por esa gula insaciable del poder que siempre tendrá la derecha.
La guerrilla nació, como si hoy nos levantar amos a exigir nuestros derechos en este podrido sistema de gobierno, y nos reprimieran con militares, señores entiendan los militares no fueron ningunos héroes, fueron marionetas de los que querían seguir explorando al pueblo, ellos no querían la paz, y lucharon por 12 años para seguir explotandonos, los derechos humanos y la poca democracia q hoy gozamos no es gracias a la derecha señores, fue gracias a la lucha de la guerrilla, ellos siempre estuvieron abiertos al diálogo, quienes no quisieron dialogar siempre fue el gobierno por que siempre quiso seguir con el mismo abuso y poder que tuvo durante muchos años. No niego que el conflicto bélico derramó sangre inocentes por parte de la guerrilla(es algo por alguna razón siempre sucede ), pero no fue genocida como lo fue el gobierno. Quien término con este país son ustedes, los que reprimieron al pueblo! Los que un estudiante universitario representaba un enemigo! Los pensaban que ayudar a los pobres y estar en pro de la justicia era ser guerrillero (monseñor Romero), a toda costa querían seguir en contra de un sistema plural y democrático basado en derechos humanos y seguir con un gobierno autoritario militar.

[Dark_King_II]

mira y entonces que put@s propones? que simplemente digamos "aqui no paso nada" porque pobrecitos los cipotes tan p3ndejos no entienden? una cosa es la verdad historica del pais y otra un grupo de pendej0s que se van a agarrar de cualquier estupidez para justificarse.

No claro si de que paso algo paso, de que son culpables lo son, de que merecen condena lo merecen, seria un referente para el actual estado mayor del ejercito y otras instituciones que si se van a ir por ese mismo camino que sus antecesores sepan a lo que se atienen.

Pero asi como le hacen la mala fama a las autoridades, asi como hacen publicidad contra el dengue, contra el sida, contra el alcoholismo, por que gran carajo no hacen publicidad contra las pandillas? Si cada placaso es igual a "publicidad" que se les va metiendo en la mente a las nuevas generaciones, donde yo vivo para el 2005 solo habia 1 marero, hoy hay como 10 y el doble en colaboradores, y segun veo las nuevas generaciones (niños de 6 - 7 años) dentro de 5 años, seran el doble de delincuentes. Esto es lo que realmente me importa. Ayer fueron guerrilleros los que lucharon, y hoy nos gobiernan. Hoy son delincuentes los que se levantan contra las autoridades, no quiero pues, que el dia de mañana sean delincuentes los que me gobiernen.

[darkness51]

La pregunta es simple, tiene derecho un gobierno extranjero a juzgar un delito que pasó fuera de sus fronteras?

Porque hasta donde yo entiendo a los curas los mataron en la UCA, podían ser ciudadanos Españoles, pero el crimen no se cometió en España. Entonces venir a querer juzgarlos en España es lo mismo que si nosotros quisiéramos venir a un español por matar a un salvadoreño en España. Tiene lógica?? Para mi sinceramente no.

Saludos.

[heyvos]

La pregunta es simple, tiene derecho un gobierno extranjero a juzgar un delito que pasó fuera de sus fronteras?

Porque hasta donde yo entiendo a los curas los mataron en la UCA, podían ser ciudadanos Españoles, pero el crimen no se cometió en España. Entonces venir a querer juzgarlos en España es lo mismo que si nosotros quisiéramos venir a un español por matar a un salvadoreño en España. Tiene lógica?? Para mi sinceramente no.

Saludos.

Si a ti te matan en el extranjero, el estado salvadoreño esta en la obligación de expatriar tu cuerpo y de llevar a la justicia a los responsables, ¿me entiendes o no? o te hago dibujitos para que aprendas algo tan básico en derecho internacional.

[mwm1]

La pregunta es simple, tiene derecho un gobierno extranjero a juzgar un delito que pasó fuera de sus fronteras?

Porque hasta donde yo entiendo a los curas los mataron en la UCA, podían ser ciudadanos Españoles, pero el crimen no se cometió en España. Entonces venir a querer juzgarlos en España es lo mismo que si nosotros quisiéramos venir a un español por matar a un salvadoreño en España. Tiene lógica?? Para mi sinceramente no.

Saludos.

La respuesta tambien es simple: si.  Talves para vos no tiene logica, pero para mi, y mucha otra gente, entre ellas los expertos en derecho, tambien,,,,   
Si el marco legal de un pais, permite perseguir los crimenes sobre sus ciudadanos en cualquier parte del mundo, entonces procede,,, y no solo españa, eeuu, francia,,rusia, y muchos otros,,,, lo que pasa es que desconoces muchas cosas, por eso no le hallas logica,,,,, pero eso es valido y legitimo, ,,,   

[Charlie]

La pregunta es simple, tiene derecho un gobierno extranjero a juzgar un delito que pasó fuera de sus fronteras?

Porque hasta donde yo entiendo a los curas los mataron en la UCA, podían ser ciudadanos Españoles, pero el crimen no se cometió en España. Entonces venir a querer juzgarlos en España es lo mismo que si nosotros quisiéramos venir a un español por matar a un salvadoreño en España. Tiene lógica?? Para mi sinceramente no.

Saludos.

En la practica el país adonde se cometió el crimen es el que suele castigar a los responsables y no hay problema legal.

Ahora bien cuando el crimen queda en la impunidad por un chanchullo que el otro país no a avalado ahí es adonde entra el derecho internacional y los instrumentos para llevar a juicio a los responsables que es el caso aquí.

Lo que yo sigo sin explicarme es porque tanta lloradera porque quieren llevar a juicio a auténticos asesinos hijos de p$$ta que aparte de a estos extranjeros seguro mataron a muchos civiles en la guerra.

Y lo mismo opinaría si llevaran a juicio a cualquier líder guerrillero que también tiene mucha sangre entre sus manos, solo el fanatismo es capaz de justificar el asesinato de civiles inocentes.

Enviado desde mi SGH-T699 mediante Tapatalk

[Dark_King_II]

See tiene mucha logica que un pais le diga a otro:
-Mira aqui este individuo se atrevio a tocarme a uno de los hijos de mi patria, mandame a ese indilde para mi soberana tierra, aqui le voy aplicar todo el peso de la ley.
-Asi hombre, ahi te lo mando, aplicasela con todo el peso pajarito.


Me pregunto yo en mi angustiosa ignorancia, Mi gran nacion, El Salvador, en cuantas ocasiones habra solicitado extradiciones y que habra pasado con dichos casos? Es que ya me imagino que mandan extraditar algun extranjero solo para dejarlo libre

[mxgxw]

See tiene mucha logica que un pais le diga a otro:
-Mira aqui este individuo se atrevio a tocarme a uno de los hijos de mi patria, mandame a ese indilde para mi soberana tierra, aqui le voy aplicar todo el peso de la ley.
-Asi hombre, ahi te lo mando, aplicasela con todo el peso pajarito.


Me pregunto yo en mi angustiosa ignorancia, Mi gran nacion, El Salvador, en cuantas ocasiones habra solicitado extradiciones y que habra pasado con dichos casos? Es que ya me imagino que mandan extraditar algun extranjero solo para dejarlo libre

Deci que esa es la forma más civilizada. Los de EEUU hasta mandan a los Marines y los del servicio secreto a recuperar a sus ciudadanos o directo a tronarse a alguien que les atacó sus intereses.

La diplomacia existe justo para que no pasen esas cosas. Ahora tenes que entender también que depende de cada país. Un país puede venir y decir que sus jueces tienen jurisdicción en todo el mundo. Pero el país de origen dependiendo si tiene un tratado de extradición o no puede enviar al delincuente.

[patrimansanares]

Una persona puso eso en un portal de noticias nacional, estan de acuerdo con eso?

Lo malo fue que estos al ver el billete que se movía estando sólo como diputado se les olvido que su motivo de lucha era por los pobres, y ahora en el poder que hacen? Una ves dijo Habdal ojalá que a estos no los corrompa el poder y se les olvide sus ideales.

[Dark_King_II]

Lo malo fue que estos al ver el billete que se movía estando sólo como diputado se les olvido que su motivo de lucha era por los pobres, y ahora en el poder que hacen? Una ves dijo Habdal ojalá que a estos no los corrompa el poder y se les olvide sus ideales.

El peor enemigo que tiene una comunista - socialista, es el burgues que lleva dentro!

Digo yo conozco muuuchos ex guerrilleros rojos hasta la muerte, y mas fieles a su ideologia politica que a su religion de catolicos, que ayer como hoy siguen hechos "leña" sin vivienda digna, sin trabajo, y viviendo entre una nueva guerra social, mientras que otros a costa de la sangre de muchos "compas" hoy comen pancito caliente, trabajan en aire acondicionado, andan en bonitos autos, compran terrenitos a bajo precio y vaya usted a saber que lujos mas. Mientras mi vecino Don Clemente sigue esperando se acuerden de el y la agricultura, y de que no tiene una casa propia, tambien sigue esperando que nos devuelvan el colon. Por eso para mi todo politico partidario no deberia existir, no deberia de ser apoyado electoralmente, necesitamos candidatos no partidarios que se representen a si mismos y no se escondan tras la imagen de partido politico.

[Rudin Filaro]

El peor enemigo que tiene una comunista - socialista, es el burgues que lleva dentro!

Digo yo conozco muuuchos ex guerrilleros rojos hasta la muerte, y mas fieles a su ideologia politica que a su religion de catolicos, que ayer como hoy siguen hechos "leña" sin vivienda digna, sin trabajo, y viviendo entre una nueva guerra social, mientras que otros a costa de la sangre de muchos "compas" hoy comen pancito caliente, trabajan en aire acondicionado, andan en bonitos autos, compran terrenitos a bajo precio y vaya usted a saber que lujos mas. Mientras mi vecino Don Clemente sigue esperando se acuerden de el y la agricultura, y de que no tiene una casa propia, tambien sigue esperando que nos devuelvan el colon. Por eso para mi todo politico partidario no deberia existir, no deberia de ser apoyado electoralmente, necesitamos candidatos no partidarios que se representen a si mismos y no se escondan tras la imagen de partido politico.

Eso no va a pasar nunca por el tipo de política que se desarrollo en el país, por lo polarizado que esta el país, la pobre educación y memoria histórica y el ladrón oportunista presente en la mayoría de salvadoreños.

Hay tipos que dan miedo defendiendo al FMLN con sus morrales del che, barba de varios días y un odio hacía estados unidos y a los ricos en general y por otro lado también hay gente que dice "pobrecito paco flores"  o dice "pero funes robo +" o visten camisas de ARENA y defienden a ARENA de todo agravio y viven en zonas marginales o colonias bastante feas, olvidadas y que ana vilma o muyshondt solo visitan en campaña, desempleados, o con actividades económicas al borde de lo ilegal pero ahí están defendiendo a ARENA como si fueran los fundadores

Mientras hayan tontos que defiendan y le den apoyo a los mañosos de siempre el país jamás va a cambiar

[el-mago]

Eso no va a pasar nunca por el tipo de política que se desarrollo en el país, por lo polarizado que esta el país, la pobre educación y memoria histórica y el ladrón oportunista presente en la mayoría de salvadoreños.

Hay tipos que dan miedo defendiendo al FMLN con sus morrales del che, barba de varios días y un odio hacía estados unidos y a los ricos en general y por otro lado también hay gente que dice "pobrecito paco flores"  o dice "pero funes robo +" o visten camisas de ARENA y defienden a ARENA de todo agravio y viven en zonas marginales o colonias bastante feas, olvidadas y que ana vilma o muyshondt solo visitan en campaña, desempleados, o con actividades económicas al borde de lo ilegal pero ahí están defendiendo a ARENA como si fueran los fundadores

Mientras hayan tontos que defiendan y le den apoyo a los mañosos de siempre el país jamás va a cambiar

Ahi estas cayendo lo en lo mismo que estas criticando.... porque decir que hay unos que defienden a ARENA y viven en champas(generalizando lo que dijiste) ya estas marcando nuevamente lo retrograda de "no deberian estar con ARENA si viven en esas condiciones".. la falsa idea de: "si tenes pisto vas con arena y si sos pobre con el frente"....  a estas alturas ambos mandos estan en iguales condiciones economicas, si seguimos tu logica entonces el 70% del pais no es de nadie, porque no hay partido para pobres, ambos tienen millones y solo te visitan en campaña.

[Rudin Filaro]

Ahi estas cayendo lo en lo mismo que estas criticando.... porque decir que hay unos que defienden a ARENA y viven en champas(generalizando lo que dijiste) ya estas marcando nuevamente lo retrograda de "no deberian estar con ARENA si viven en esas condiciones".. la falsa idea de: "si tenes pisto vas con arena y si sos pobre con el frente"....  a estas alturas ambos mandos estan en iguales condiciones economicas, si seguimos tu logica entonces el 70% del pais no es de nadie, porque no hay partido para pobres, ambos tienen millones y solo te visitan en campaña.

Lo que yo he comentado va más relacionado al apoyo ciego que reciben esos dos partidos mayoritarios pese a que en su forma de gobernar demuestran irregularidades, negligencia y corrupción, pero aún así siguen recibiendo simpatías de la población.

Sobre los estereotipos, eso es lo que yo he observado, no he dicho "si tenés pisto vota por arena, si no lo tenés entonces vota por el fmln", eso es lo que piensa la mayoría, lo que defienden y van a votar contentos pensando en eso, pero mi comentario iba relacionado a lo que yo he observado y a la mentira en la que vive la gente.

El FMLN no es un partido de izquierda sin embargo así lo siguen vendiendo y así los sigue apoyando la gente, por otro lado ARENA gobierna unicamente para los millonarios y siempre ha sido así, no hay ninguna razón para que alguien apoye a ese partido a menos que maneje miles de dolares y se vea beneficiado directamente de las practicas de ARENA que heredo el FMLN (obtener licitaciones, campañas millonarias en publicidad, evasión de impuestos, nepotismo en puestos de funcionarios de primer y segundo nivel.....)

[patrimansanares]

Ojala alguien día esa gente que defiende a capa y espada a los partidos abra los ojos, se rebusque con información de como ha estado el país que poco a cambiado.
No se como es que hoy en día que la tecnología esta mas cerca y que muchas paginas publican lo sucedido antes y durante y después del conflicto y como estos partidos se hacen los bigotes vendiendo falsas esperanzas que van a cambiar el rumbo del país y no han echo mucho para hacerlo, ellos dando se a golpes y los diputados celebrando y gastando con el dinero que todos damos, esos no hay rivalidades eso lo hacen ver a la gente, la gente se la cree y ellos bien gracias.
Ojala algún día despierten o pero viendo el estilo de vida que llevan muchos que se pelean por las religiones que si es evangélico o católico, la religión no los va a hacer mejores personas, son los actos.
Tanto si son de derecha o izquierda, rico o pobre. Nadie es mas ni menos pero así lo hacen ver, son haraganes y se hacen de la vista gorda ante los problemas de otro.
Mientras no se cambie esa mentalidad o no salga un partido político distinto a estos. Poco creo que ira a cambiar.

[Jarthur]

Bueno señores se abre otro frente de desmadres, la PNC inicia operativo para agarrar a los pedidos por la audiencia nacional.

Conociendo a ARENA y FMLN y en especial a sus borregos este va ser un sólo relajó.

Ojalá derogarán esa babosadas de la amnistía y toparán a todos.

Enviado desde mi XT1058 mediante Tapatalk


[/quote


Si hay algo cierto en este Mundo es que aca nada es Justo, todo es injusticia y caos, y de esa injusticia y caos se a querido levantar el ser humano proponiendo sus propios sistemas para llegar a la Justicia.


Digo esto porque en honor a la Justicia deben de castigarse todos los crimenes de la guerra, de los que estaban en ambos bandos y de los que estaban en su propio bando sin ser parte del ejercito y la guerrilla.


De momento lo que hay es que la causa de los Jesuitas esta siendo juzgada en el pais de origen de los Jesuitas, donde los Altos Mandos de este pais no pueden hacer mucho para poner la Justicia a sus pies, a su favor. Y es muy positivo.


Aunque, lo que dice Velado tiene algo de razon, hace pocos meses no pasabamos de que la portada de los medios fueran el monton de muertos, y ante los reclamos de la poblacion los Lideres al Poder dijeron que se les queria dar un Golpe de Estado, demostrando una vision del pais muy distorsionada.


Veamoslo asi: Reclamo por que quiero que la Policia y el Ejercito brinden seguridad, y los  encargados dicen que no, que queremos un Golpe De Estado. Esto tiene sentido?

Como sea, ya expuse un par de puntos, y les adelanto que la poblacion y los trolles atacaran menos, en  el mismisimo momento que tengamos un Buen Gobierno, que no solo den pajas o nos claven con impuestos.

Joluexo!

[SV15]

Interesante la postura de Rodolfo Parker del PDC diciendo que si extraditan a los militares a España, el mismo se encargara de perseguir  a los asesinos de alcaldes de su partido durante el pasado conflicto armado, es mas durante una entrevista hoy en la mañana leyó un listado de 120 victimas del FMLN durante la guerra y dijo que si llevaban este caso a juicio deberían llevar los 120 también...







mientras tanto Ceren ha llamado a los representantes de todos los partidos políticos a una reunión de emergencia en casa presidencial para tocar el tema.



este tema parece ir para largo.

oia en las noticias que la corte suprema de justicia va a discutir mañana los recursos de habeas corpus interspuestos para los militares.

[Memothic]

Interesante la postura de Rodolfo Parker del PDC diciendo que si extraditan a los militares a España, el mismo se encargara de perseguir  a los asesinos de alcaldes de su partido durante el pasado conflicto armado,

Pues ese Parker si es burro
*para perseguir a los asesinos de sus alcaldes la tiene chiche
 que no se este engañando a los mas bobos, los 3 partidos que sacaron comunicado ahora ¿por que no derogan la amnistía? y que topen al cerco a nuegaman, Melgar y como ansió a los asesinos de Roque Dalton. pero sabia usted comuno SV15 que ese mismo tipo tiene denuncias en la comisión interamericana de derechos humanos por "destruir información y evidencia" durante su pertenecía a la comisión de la verdad.

no pero como lloran por sus militares y las buenas costumbres.

lea pues buen comuno la denuncia al estado salvadoreño por eso:http://www.cidh.org/annualrep/99span/De%20Fondo/El%20Salvador10.488.htm

mientras tanto Ceren ha llamado a los representantes de todos los partidos políticos a una reunión de emergencia en casa presidencial para tocar el tema.

Ceren lo que es lo que se llama "%&ulero" digo que utas tiene que explicar la justicia internacional le pide captura de militares pues mi modo pero es tan #$ulero que dejo que pasara un mes y organizaran sus escondites los militares. 

oia en las noticias que la corte suprema de justicia va a discutir mañana los recursos de habeas corpus interspuestos para los militares.

Pues debería informarse mas comuno ademas de un habeas corpus de los "pacíficos" y "honorables" militares(que anden huyendo no les quita lo honrable  ) debería leer mas y saber que en la misma corte en la Sala de lo constitucional hay un recurso admitido contra la ley de amnistía y que vea pues mi buen señor que si están llorando y esperando la 2° venida de Mahoma con el caso de los jesuitas perece que salten
*El Mozote
*El Sumpul
*Frente Paracentral
*Zona Rosa y otra larga lista

Como dato adjunto debo decirle que el habeas corpus de los militares ha sido presentado por ese abonganster que dijo "es un simple homicidio" pero aun no ha sido admitido por la misma corte, mientras la amnistía ya esta con todo admitida 

Que pase muy buena tarde y si tiene un buen libro léalo si es de historia mucho que mejor.

[hkadejo]

¿No les parece raro que los unicos que lloran por juzgar a los altos mandos del FMLN son la cupula arenera, anep y fantaticos de ultra derecha?

¿Donde estan los paises de las victimas de la guerrilla exigiendo justicia?

¿Donde estan esas familias de grandes empresarios exigiendo justicia?

Hasta donde se los juzgados estan abiertos y si tienen pruebas las pueden presentar...

¿porque no lo hacen?

Y no hago estas preguntas en forma de broma o sarcasmo...sino en serio porque si tan seguro esta todo mundo que ortiz, ceren, medardo son asesinos como dicen...donde estan las pruebas...la comision de la verdad encontro algo?

Ahora bien lo que realmente da lastima es ver un monton de gente comun y corriente defendiendo a estos militares...es que sin paja decepcionada el nivel de ignorancia historica de mucha gente y como los medios les han hecho un lavado de coco pero, asi barbaro... que tristeza mi pueblo la verdad.

[ayman ☺]

cortina de humo, eso es todo

[mwm1]

Pues ese Parker si es burro
*para perseguir a los asesinos de sus alcaldes la tiene chiche
 que no se este engañando a los mas bobos, los 3 partidos que sacaron comunicado ahora ¿por que no derogan la amnistía? y que topen al cerco a nuegaman, Melgar y como ansió a los asesinos de Roque Dalton. pero sabia usted comuno SV15 que ese mismo tipo tiene denuncias en la comisión interamericana de derechos humanos por "destruir información y evidencia" durante su pertenecía a la comisión de la verdad.

no pero como lloran por sus militares y las buenas costumbres.

lea pues buen comuno la denuncia al estado salvadoreño por eso:http://www.cidh.org/annualrep/99span/De%20Fondo/El%20Salvador10.488.htm

Ceren lo que es lo que se llama "%&ulero" digo que utas tiene que explicar la justicia internacional le pide captura de militares pues mi modo pero es tan #$ulero que dejo que pasara un mes y organizaran sus escondites los militares. 

Pues debería informarse mas comuno ademas de un habeas corpus de los "pacíficos" y "honorables" militares(que anden huyendo no les quita lo honrable  ) debería leer mas y saber que en la misma corte en la Sala de lo constitucional hay un recurso admitido contra la ley de amnistía y que vea pues mi buen señor que si están llorando y esperando la 2° venida de Mahoma con el caso de los jesuitas perece que salten
*El Mozote
*El Sumpul
*Frente Paracentral
*Zona Rosa y otra larga lista

Como dato adjunto debo decirle que el habeas corpus de los militares ha sido presentado por ese abonganster que dijo "es un simple homicidio" pero aun no ha sido admitido por la misma corte, mientras la amnistía ya esta con todo admitida 

Que pase muy buena tarde y si tiene un buen libro léalo si es de historia mucho que mejor.

 De acuerdo con tu aclaracion, la verdad es que en la ultima linea que escribiste esta la explicacion porque tanto ignorante brinca con lo que dice un p3nd3j0 ( y señalado como encubridor en el caso jesuitas, el trabajaba para ejercito) como rodolfo parker ,,,, 
como vos decis , la tienen facil, deroguen la ley de amnistia y punto,,, que tiene un listado de 120 victimas del fmln? ok, esta bien que los procesen, solo tomen en cuenta que la comision de la verdad determino que de todas las violaciones a los derechos humanos , un 5% eran atribuibles al fmln, y el 95% a los "defensores de la patria",,,  o sea que habria que procesar tambien a los del otro bando,, pero aqui hay un problema, en el otro bando estan los nombres de las familias "respetables" del pais, que financiaron muchos asesinatos,,,, entonces mejor no, mejor no deroguemos la ley de amnistia ,,,,,  y quedemonos solo haciendo buya, para que los ingenuos que nos siguen no se desanimen ,,,,
 
  pobrecito el salvador, faltan muchos años para salir de la ignorancia ....

[SV15]

Nooo si es que los del FMLN rosas y flores tiraban con las escopetas... pobrecitas victimas, si Ceren solo sonrisas tiraba en la guerra

yo NO defiendo a los militares, simplemente me cae mal que solo se ven los crimenes del ejercito mientras que los del FMLN se ignoran...

en cuanto a lo comision de la verdad mucho se dijo y se ha dicho que estaba parcializada...

dejare esto aca y me ire lentamente:

http://publicacionaccion.blogspot.com/p/detalle-de-acciones-de-guerra-cometidas.html

http://www.lapagina.com.sv/nacionales/61323/2012/01/21/FESPAD-El-FMLN-tambien-cometio-crimenes-de-guerra

http://memoriaguerrillera.blogspot.com/2008/11/los-1000-crmenes-secretos-de-las-fpl.html

http://www.miriammixco.com/?q=node/345

http://mediolleno.com.sv/opinion/la-memoria-historica-que-el-fmln-olvida

https://www.youtube.com/watch?v=GN_kR3YIevQ

y podria seguir y seguir....

no se por que a algunos les enoja que a Ceren se le llame asesino ¿acaso no lo es? les enoja que se llame secuestrador o criminal de guerra o terrorista ¿acaso no lo fue?

es simple logica...

lo que muchos no ven es que esto es por puro gusto, no los van a extraditar a España, todo esto como dijo Will Salgado es una cortina de humo pues este jueves van a aprobar la reforma a la ley de pensiones, mientras toda la atencion publica y ciudadana esta pendiente de esto, el FMLN, GANA y parte del PCN se aprestan a aprobar la reforma a la ley de pensiones.

y mientras el pais tiene la atencion puesta en esto, la seccion de probidad de la CSJ encontro que Funes no pudo justificar los excesos en su declaracion patrimonial y se han encontrado PRUEBAS de que Bukele encargo ataques a medios de comunicacion y opositores, y la PNC acaba de informar que apenas menos de 2 meses van mas de 600 asesinatos en el pais... que curioso que esto de los militares se da en un contexto asi....

pura cortina de humo

ya la CSJ denego los pedidos de extradiccion.

[salvadoresc]

...

un poquito  offtopic: yo quisiera ver a gente que "piensa" como este chavo que dijeran o como se sintieran si el pais siguiera como estaba antes de la guerra

[mxgxw]

un poquito  offtopic: yo quisiera ver a gente que "piensa" como este chavo que dijeran o como se sintieran si el pais siguiera como estaba antes de la guerra

La mayoría que habla simplemente no sabe.

La gente dice que estamos peor ahora. Pero ahora vos podes platicar tranquilamente con tus amigos de y hablar hasta de que se van a morir los mareros y nadie va a llegar a buscarte a tu casa al día siguiente.

En tiempos de la guerra nadie podía confiar en nadie... Un día hablabas con tus "amigos" mal del gobierno y si resultaba que alguno era oreja era para que el día siguiente te llegaran a sacar a media noche y te desaparecieran sin dejar rastro.

Mi madre me cuenta que antes de la guerra la situación era tal que los universitarios al llegar a sus casas debían de esconder sus libros de "sociología", porque los militares que se caracterizaban por tener una alta educación no sabían la diferencia entre "sociología" y "socialismo" y pensaban que eran lo mismo y si llegaban a revisar tu casa era para que te llevaran y si tenías mucha suerte aparecieras al día siguiente.

No es lo mismo, ni nunca va a ser lo mismo un ambiente de delincuencia con un estado de represión. El ejercito no defendía al pueblo, el ejercito defendía los intereses de los que estaban en el poder. Si un militar te veía en la calle y le parecías sospechoso era para que te llevaran ahí mismo. Ahorita vos podes reunirte con tus cheros y arreglar el país... en un regimen represivo hasta reunirte con tus amigos y si te ponias a hablar de como estaba el país ahí fácil te tachaban de grupo subversivo.

ESA es la diferencia... Que hoy PUEDEN HABLAR... Antes ni hablar se podía. Que la delincuencia  haya crecido por la dejadez de los gobiernos (TODOS) es algo muy diferente a vivir en un regimen represivo.

[heyvos]

Nooo si es que los del FMLN rosas y flores tiraban con las escopetas... pobrecitas victimas, si Ceren solo sonrisas tiraba en la guerra

yo NO defiendo a los militares, simplemente me cae mal que solo se ven los crimenes del ejercito mientras que los del FMLN se ignoran...

en cuanto a lo comision de la verdad mucho se dijo y se ha dicho que estaba parcializada...

dejare esto aca y me ire lentamente:

http://publicacionaccion.blogspot.com/p/detalle-de-acciones-de-guerra-cometidas.html

http://www.lapagina.com.sv/nacionales/61323/2012/01/21/FESPAD-El-FMLN-tambien-cometio-crimenes-de-guerra

http://memoriaguerrillera.blogspot.com/2008/11/los-1000-crmenes-secretos-de-las-fpl.html

http://www.miriammixco.com/?q=node/345

http://mediolleno.com.sv/opinion/la-memoria-historica-que-el-fmln-olvida

https://www.youtube.com/watch?v=GN_kR3YIevQ

y podria seguir y seguir....

no se por que a algunos les enoja que a Ceren se le llame asesino ¿acaso no lo es? les enoja que se llame secuestrador o criminal de guerra o terrorista ¿acaso no lo fue?

es simple logica...

lo que muchos no ven es que esto es por puro gusto, no los van a extraditar a España, todo esto como dijo Will Salgado es una cortina de humo pues este jueves van a aprobar la reforma a la ley de pensiones, mientras toda la atencion publica y ciudadana esta pendiente de esto, el FMLN, GANA y parte del PCN se aprestan a aprobar la reforma a la ley de pensiones.

y mientras el pais tiene la atencion puesta en esto, la seccion de probidad de la CSJ encontro que Funes no pudo justificar los excesos en su declaracion patrimonial y se han encontrado PRUEBAS de que Bukele encargo ataques a medios de comunicacion y opositores, y la PNC acaba de informar que apenas menos de 2 meses van mas de 600 asesinatos en el pais... que curioso que esto de los militares se da en un contexto asi....

pura cortina de humo

ya la CSJ denego los pedidos de extradiccion.

Se denomina tu quoque (locución latina que significa ‘tú también’) al argumento que consiste en rechazar un razonamiento, o considerarlo falso, alegando la inconsistencia de quien lo propone. Es, por tanto, una variante de la falacia ad hominem, o de la falacia ad personam (cfr. Perelman) o ataque personal, mediante la cual se procura demostrar que una crítica o una objeción se aplica igualmente a la persona que la realiza, rechazándola sin entrar a analizarla.

https://es.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque

[ayman ☺]

Nooo si es que los del FMLN rosas y flores tiraban con las escopetas... pobrecitas victimas, si Ceren solo sonrisas tiraba en la guerra

yo NO defiendo a los militares, simplemente me cae mal que solo se ven los crimenes del ejercito mientras que los del FMLN se ignoran...

en cuanto a lo comision de la verdad mucho se dijo y se ha dicho que estaba parcializada...

dejare esto aca y me ire lentamente:

http://publicacionaccion.blogspot.com/p/detalle-de-acciones-de-guerra-cometidas.html

http://www.lapagina.com.sv/nacionales/61323/2012/01/21/FESPAD-El-FMLN-tambien-cometio-crimenes-de-guerra

http://memoriaguerrillera.blogspot.com/2008/11/los-1000-crmenes-secretos-de-las-fpl.html

http://www.miriammixco.com/?q=node/345

http://mediolleno.com.sv/opinion/la-memoria-historica-que-el-fmln-olvida

https://www.youtube.com/watch?v=GN_kR3YIevQ

y podria seguir y seguir....

no se por que a algunos les enoja que a Ceren se le llame asesino ¿acaso no lo es? les enoja que se llame secuestrador o criminal de guerra o terrorista ¿acaso no lo fue?

es simple logica...

lo que muchos no ven es que esto es por puro gusto, no los van a extraditar a España, todo esto como dijo Will Salgado es una cortina de humo pues este jueves van a aprobar la reforma a la ley de pensiones, mientras toda la atencion publica y ciudadana esta pendiente de esto, el FMLN, GANA y parte del PCN se aprestan a aprobar la reforma a la ley de pensiones.

y mientras el pais tiene la atencion puesta en esto, la seccion de probidad de la CSJ encontro que Funes no pudo justificar los excesos en su declaracion patrimonial y se han encontrado PRUEBAS de que Bukele encargo ataques a medios de comunicacion y opositores, y la PNC acaba de informar que apenas menos de 2 meses van mas de 600 asesinatos en el pais... que curioso que esto de los militares se da en un contexto asi....

pura cortina de humo

ya la CSJ denego los pedidos de extradiccion.

exacto el FMLN tiraba Flores y ceren andaba regalando dinero , y ceren andaba una escopeta tirando dinero Flores y conejitos, es el presidente mas intachable que existen, no defiendo a nadie pero gente quitense el fanatismo político que eso CIEGA! tanto militares Arenero y Del FMLN han asesinado,  y hay que olvidar ese conflicto y mirar hacia el futuro , hay una ley de amnistía , esto es cortina de humo.

[patrimansanares]

Decirle a un fanático político que esta en un error, es como hablarle a la pared nunca hará caso su benda no se la va a quitar, solo hasta que sea tarde, nunca va a dar su brazo a torcer sabiendo que esta igual de mal que todos.
Ya en estos tiempos que los celulares por muy sencillo que sea trae internet y pudieran investigar, pero no se si es pereza o que pero se quedan con que su partido les dice la verdad Creo que a esta gente hay que ponerle dibujos, imágenes, textos y vídeos de lo que sus amados diputados hacen y no hacen, solo así creo que podrían reaccionar y no hablar solo por hablar y escribir solo por que si sin saber.

Aparte este tema como que mucho le están dando interés y se olvidan de la violencia y como pararla solo así mantendrán a la gente y que se olvide un rato de ese tema y que no hacen nada para frenarla, ya que mucha es la voluntad que tienen de hacerlo.

[plunplan]

ya veo yo a lourdes de flores denunciando a oscar ortiz por la muerte de su padre

Cuando veo listas de los empresarios secuestrados por el FMLN me confundo  con las listas de los financistas de los escuadrones de la muerte.

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[g00mba]

Cuando veo listas de los empresarios secuestrados por el FMLN me con funciona con las listas de los financistas de los escuadrones de la muerte.

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aparte que ahuevos, que manden a traer de los dos bandos... pero no se porque tengo la impresion que de un bando van a ser MUCHOS MAS y por crimenes mas horribles.

[Memothic]

Con comentarios como este de plano que entiendo al comuno g00mba cuando se los dice como su masoquista cerebro eyacula mentalmente.
imagino que usted al igual que yo es demasiado para haber vivido la guerra es mas yo naci cuando hasta el acuerdo de paz ya estaba casi listo pero nombre chero su comprension de lectura es un tanto decepcionante

Nooo si es que los del FMLN rosas y flores tiraban con las escopetas... pobrecitas victimas, si Ceren solo sonrisas tiraba en la guerra

yo NO defiendo a los militares, simplemente me cae mal que solo se ven los crimenes del ejercito mientras que los del FMLN se ignoran...

Mire que tan desinformado esta que no logro captar que mi respuesta estaban incluidos crimenes del FMLN como del glorioso ejercito nacional

debería leer mas y saber que en la misma corte en la Sala de lo constitucional hay un recurso admitido contra la ley de amnistía y que vea pues mi buen señor que si están llorando y esperando la 2° venida de Mahoma con el caso de los jesuitas perece que salten
*El Mozote
*El Sumpul
*Frente Paracentral
*Zona Rosay otra larga lista

en cuanto a lo comision de la verdad mucho se dijo y se ha dicho que estaba parcializada...

Pos esto creo yo me da la razon tan parcializada estaba que el buen cristiano de Rodolfo Parker andaba "perdiendo" información convenientemente para ¿que bando?

no se por que a algunos les enoja que a Ceren se le llame asesino ¿acaso no lo es? les enoja que se llame secuestrador o criminal de guerra o terrorista ¿acaso no lo fue?

Nombre no ha comprendido a mi no me enoja Ceren aunque no es autor material si tiene responsabilidad incluso en la muerte de compañeros de las FPL que bajo su mando fueron fusilados al mejor estilo guardia nacional hay otros lideres como los del ERP que hay se la andan dando de santos y estudiados en Oxford de los que si existe una enorme probabilidad que ademas de ser los autores intelectuales fueron los materiales de la muerte de Roque Dalton
pero eso no quita que mi General Vides Casanova andaba dandosela de Stalin.

y mientras el pais tiene la atencion puesta en esto, la seccion de probidad de la CSJ encontro que Funes no pudo justificar los excesos en su declaracion patrimonial y se han encontrado PRUEBAS de que Bukele encargo ataques a medios de comunicacion y opositores, y la PNC acaba de informar que apenas menos de 2 meses van mas de 600 asesinatos en el pais... que curioso que esto de los militares se da en un contexto asi....

pura cortina de humo

ya la CSJ denego los pedidos de extradiccion.

¿a que horas denegó la extradicion?

No pues imagine el relajo en el que tienen al país los políticos que ciegamente defienden personas que no saben siquiera que la ley de reconciliación Art 6(1992) decía que No serian perdonados crímenes de lesa humanidad  pero vinieron Parker y otros viejitos cucas de la Asamblea y se inventaron la ley de amnistia(1993) imagine pues que cortina de humo traemos desde tiempos de mi General Osorio.

[Charlie]

Es que me parece increible como por el fanatismo pierden toda perspectiva, no no se esta hablando de derogar la ley de amnistia se habla de que un pais soberano este reclamando la detencion de un puñado de sospechosos de matar a sus ciudadanos, pais que esta en todo su derecho porque ellos no son firmantes de ninguna amnistia.

Pero en lugar de eso empieza la tipica discusion fanatizada de decir si me intentas juzgar a mis asesinos entonces yo te juzgo a los tuyos sin caer en cuenta que estan hablando de la misma clase de mi$$rda de personas.

Lo segundo no creo que ni el 0.001% de los que suda calenturas ajenas tenga un familiar militar o guerrillero acusado de haber cometido un crimen en la guerra y de tenerlo lo ultimo que deberia de hacer es tener el descaro de defender la impunidad de su familiar asesino.

Señores usen el cerebro no vale la pena defender a personas que no se diferencian en nada en sus actos a por ejemplo un marero asesino

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[Kyon_Kun]

Como algunos comunos han expuesto ya y agregando.

España esta juzgando a esos militares salvadoreños ya que ellos no firmaron ningún acuerdo de amnistiá por lo que ellos tienen todo su derecho de juzgar a quien crean conveniente así como cualquier otro país del mundo en defensa de sus ciudadanos y sus familiares. Los acusados en este caso los militares salvadoreños están exiliados en su mismo país amparados en la amnistiá que se firmo durante los acuerdos de paz ya que ambos lados se querían cubrir las espaldas. Da risa ver los comentario de la gente en FB y en otros sitios al respecto, muchos solo haciendo berrinches sin fundamento como que España va a matar o meter de un solo a la cárcel sin darles un juicio a los acusados al menos ellos lo tendrían, los jesuitas y sus empleadas ni siquiera lo tuvieron. Es cierto a nadie le gusta ser juzgado pero si tienen la razón y son inocentes no tendrían de que temer.

Si los guanacos están tan molestos con esta ley de amnistiá que se organicen y convenzan a los partidos políticos para que sea derogada, pero eso si que se juzgue no solo a un lado sino que a todos por igual que aquí no se salva nadie. Hay que ver quienes son los que más se opondrían que de seguro son los que tienen más que perder.

Por un lado me alegro mucho de no vivir en El Salvador y de vivir en una sociedad diferente pero también me da una mezcla de risa, cólera y tristeza ver lo polarizado, bipolar y doble moral que existe en El Salvador por eso nunca van a salir adelante porque la gente es fanática y por lo tanto cegada. Los que defienden ciegamente a uno de los bandos se rasgan las vestiduras porque sus ladrones o asesinos son juzgados pero se alegrarían de igual manera si los ladrones y asesinos del otro bando fueran tratados igual, a pesar que con lo que tratan de justificar la defensa de los suyos se aplicaría de igual manera en la defensa del otro bando pero allí ya no les gusta (doble moral).

Si esta bien que los de mi lado irrespeten la leyes y maten, roben, mientan, impongan las cosas a la fuerza sin escuchar a los demás, etc. Entonces cuando lean las noticias no se sorprendan o quejen de lo que están haciendo otros (escojan al que quieran) en el mundo porque saben que están haciendo exactamente lo mismo que estas defendiendo.

Si queremos vivir en un mundo civilizado, de derecho donde se respeta la ley y la voluntad general pues aunque sea el mas querido de mi bando hay que detenerlo, denunciarlo, juzgarlo, aguantar el castigo aunque duela y aprender de los errores para mejorar. Pero si uno esta segado por el fanatismo político, religioso, social y hasta deportivo no se va a ningún lado mas que para atrás y El Salvador va a seguir siendo lo que es y estando donde está.

[ayman ☺]

Con comentarios como este de plano que entiendo al comuno g00mba cuando se los dice como su masoquista cerebro eyacula mentalmente.
imagino que usted al igual que yo es demasiado para haber vivido la guerra es mas yo naci cuando hasta el acuerdo de paz ya estaba casi listo pero nombre chero su comprension de lectura es un tanto decepcionante

mas decepcionante es tu comprension de lectura , porque no has entendido lo que quise dar a entender.

[Memothic]

mas decepcionante es tu comprension de lectura , porque no has entendido lo que quise dar a entender.

Mi respuesta era hacia SV15 a menos que usted sea el mismo usuario entiendo su comentario de lo contrario en ningún momento me referí a usted o su opinión siempre y cuando no sea el mismo SV15.

[hkadejo]

pijaz0 si tenes menos de 20 años puedo entender que no te educaron correctamente en historia salvadoreña y por eso te expresas con tanta ignorancia sobre este tema.

Si tenes mas de 20 años y tenes acceso a internet, pues man dale mejor uso, no solo te quedes con lo que dicen los paquines de LPG y EDH lee mas man, culturizate, deja de ser tan ignorante en este tema.

Porque sinceramente solo desde la completa ignorancia de la realidad historica alguien puede defender tanto a un puñado de asesinos eso o tenes algun tu marido en la tandona que te va a hacer falta si se lo llevan.

[patrimansanares]

Porque no se hacen un favor sv15 y pijazo hagan un buen uso de las tecnologías, de las redes sociales, busquen en google información sobre antes y después de la guerra, denle like a paginas en facebook y sabrán que estaban equivocados por estar escribiendo cosas solo por escribir y sin pensarlas o no haber vivido en esa época.
Dejen de defender a quienes hoy tienen al país como esta, que solo les dan paja en los medios y los medios se encargan de transmitírselo a gente como ustedes.

[Hunter]

El que nunca vivio el antes y despues de la guerra no puede opinar a menos  que haya padecido personalmente los efectos de la misma, nosotros como sociedad cambiamos sin querer el curso de la historia por simplezas y cosas que no valoramos y dejamos pasar, las generaciones que vivieron en los años 50 y 60 son los verdaderos responsables de lo que actualmente sucede.

Recuerden que nuestros paises son y han sido laboratorios de pruebas sociales, económicas de las grandes potencias que en ese entonces se disputaban  el control ideologico de la masas poblacionales del hemisferio americano, realmente la guerra fria congelo el pensamiento de ambas extremas.

Lastimosamente tanto gobernantes de izquierda que estan en el gobierno y que no tienen una clara vision de pais, y que su pensamiento socialista ha quedado petrificado en el tiempo, asi como la derecha de mantener una hegemonia economica tanto en medios escritos asi como la gran empresa, no se han puesto realmente a trabajar para sacar del subdesarrollo mental e ideologico a nuestra nacion, estan mas preocupados por los intereses economicos, culpables somos todos los que votamos por ellos por no exigir un verdadero cambio de vision de pais, estamos sumergidos en la peor pantano de odio de clases, venganza y revancha por el control de los hilos y destino de nuestra empobrecida nacion.

Cuanto tiempo mas debemos tolerar a estas cupulas de odio y rencor, que en lugar de sembrar certidumbre, nos estan llevando a una nuevo conflicto mucho mas complejo, ya que la delicuencia se esta alimentando cada dia mas y pudriendo las nuevas generaciones en un nuevo modelo de terror creeado por los mismos que se disputan el poder y por  sus nefastas maniobras politicas de ambos bandos, que cada dia divide el pensamiento del salvadoreño comun.
 

[ernesto84]

Mmm las formas de aprender del ser humano van más halla del empirismo. Si bien es cierto la práctica y el método de prueba y error es una forma de educarse, las sociedades tienen que pasar a la instrucción formal.  En ese sentido  basta sólo leer libros de historia para no defender ni elogiar ningún tipo de enfrentamiento bélico. Eso nunca ha solucionado nada. Peor es defender un bando en particular. La verdad que las autoridades de hoy en día no son más que un espectro de una sociedad que siempre ha vivido en la violencia ya que esta sumida en la prufunda ignorancia

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[g00mba]

  En ese sentido  basta sólo leer libros de historia para no defender ni elogiar ningún tipo de enfrentamiento bélico. Eso nunca ha solucionado nada.

historicamente si han solucionado muchos asuntos, particularmente del bando que las gana.
que crean mas problemas que los que solucionan? si, pero eso es otra cosa.

[Jarthur]

Yo lo que percibo es que hay mucha gente molesta porque creen que hay una revancha contra los Militares, y los guerrilleros bien tranquilos, lo que es una afrenta al concepto de justicia.


Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??


Que seria la Izquierda Pensante, si a estas alturas estuviera vivo Roque Dalton viendo y viviendo la Revolucion junto a nosotros en estos 6 años de cambios ?


Aunque a mi siempre me ha parecido que la izquierda necesita Brutos para carne de cañon, y a los mejores pensantes de sus filas los asesinan. Misteriosos son los caminos de la Izquierda.

[plunplan]

Yo lo que percibo es que hay mucha gente molesta porque creen que hay una revancha contra los Militares, y los guerrilleros bien tranquilos, lo que es una afrenta al concepto de justicia.


Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??


Que seria la Izquierda Pensante, si a estas alturas estuviera vivo Roque Dalton viendo y viviendo la Revolucion junto a nosotros en estos 6 años de cambios ?


Aunque a mi siempre me ha parecido que la izquierda necesita Brutos para carne de cañon, y a los mejores pensantes de sus filas los asesinan. Misteriosos son los caminos de la Izquierda.

Que pasara si estuviera vivo Roque? Exiliado (políticamente al menos) como la mayoría del ERP.

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[javierarenas]

Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??

Eso es fácil de contestar. Estaría igual que Honduras.

[Charlie]

Eso es fácil de contestar. Estaría igual que Honduras.

Buena respuesta.

[g00mba]

Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??

tus conceptos de teoria politica y de gobierno es francamente estupido, incorrecto e ignorante.

[Kyon_Kun]

Que seria El Salvador de no haber existido el Comunismo, la Izquierda y todas esas filosofias que para todo dicen M16, Dinamita y Muerte a los demas??

Que seria El Salvador de no haber existido el Facismo y la derecha que todo dicen M16, bombardeos y escuadrones de la Muerte para los demas??

[mwm1]

Que seria El Salvador de no haber existido el Facismo y la derecha que todo dicen M16, bombardeos y escuadrones de la Muerte para los demas??

 la verdad es que este jarthur, elmago y el sv15, son la ignorancia personificada,, lo triste es que mientras haya muchos ignorantes, mientras sean demasiados, es mas dificil para una sociedad salir adelante ,,,, y no se porque, pero la mayoria van a dar al mismo  partido politico ....

[ELITE]

No he leido el tema (Minimo solo carburo a de ser ) solo tengo una duda, quien es culpable por la orden de un militar ?? Si un comandante/general/oficial manda a un soldado a matar a alguien, al final quien es el culpable ?? tengo entendido que para esos casos son cortes militares las que se hacen, aunque no se como se hace en el ambito civil, alguien que me ilustre quienes aca son los "culpables", si los que mandaron a matar o los que mataron ??   

[g00mba]

alguien que me ilustre quienes aca son los "culpables", si los que mandaron a matar o los que mataron ??   

pues la logica diria que unos son los autores intelectuales y los otros los ejecutores, asi que todos se van en la colada.

[ELITE]

pues la logica diria que unos son los autores intelectuales y los otros los ejecutores, asi que todos se van en la colada.

Pero creo que lo militar hay ciertas variables 

Otra duda, no se supone que al finalizar la guerra, en los acuerdos de paz, fijaron amnistia a todos los de la guerra (hablese del fmln y derecha) osea porque todavia esta este pleito de los jesuitas (ojo lo hago para entender mejor y no leer por leer sin saber y peor aun opinar y quedar como un ...)

Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??

[Charlie]

Pero creo que lo militar hay ciertas variables 

Otra duda, no se supone que al finalizar la guerra, en los acuerdos de paz, fijaron amnistia a todos los de la guerra (hablese del fmln y derecha) osea porque todavia esta este pleito de los jesuitas (ojo lo hago para entender mejor y no leer por leer sin saber y peor aun opinar y quedar como un ...)

Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??

Entre otras cosas porque el juicio que hubo antes de la amnistia solo condeno a los gatos que siguieron ordenes, no a los autores intelectuales, se amnistió entonces a los gatos pero no a los autores intelectuales, no podes amnistiar a alguien que no esta condenado, así que en mi opinion bien pueden juzgar a los verdaderos asesinos.

[g00mba]

Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??

nadie se esta metiendo en la soberania del pais. la amnistia fue de salvadorenios para salvadorenios. nadie esta obligando a un tribunal aqui a juzgarlos. estan pidiendo que los entreguen a un juzgado espanol.  asi que me atrevo a decir, eso de la soberania es puro pujido nada mas, hay mas cosas como el concepto legal de espania administrando justicia universal para sus ciudadanos y un monton de otros terminos legales medio fancy.

[ELITE]

Gracias a los dos por las respuestas 

[mxgxw]

nadie se esta metiendo en la soberania del pais. la amnistia fue de salvadorenios para salvadorenios. nadie esta obligando a un tribunal aqui a juzgarlos. estan pidiendo que los entreguen a un juzgado espanol.  asi que me atrevo a decir, eso de la soberania es puro pujido nada mas, hay mas cosas como el concepto legal de espania administrando justicia universal para sus ciudadanos y un monton de otros terminos legales medio fancy.

La vez pasada los de Enfoque Jurídico hicieron un artículo bien interesante. El problema es que aquí en El Salvador tanto la constitución como los tratados internacionales tienen el mismo "peso" bajo la ley.

Es cierto que los juzgados españoles no tienen ninguna potestad de juzgar a nadie en el territorio. Lo que es terreno fangoso aquí es que los autores del delito lo hicieron en El Salvador y nunca fueron juzgados aquí gracias a la protección de la Ley de Amnistía así que en "teoría" no se les puede acusar de ningún delito al menos localmente.

Y ahí es donde está el terreno fangoso: Si localmente no se les puede acusar de nada que tiene más peso ¿La ley de amnistía? o una solicitud de extradición puesta en marcha por un acuerdo de un tratado internacional.

Y luego de eso nos metemos en un terreno de tecnicismos que solo los abogados entienden. Pero en resumen, el argumento de la defensa es que al entregar a un gobierno extranjero unos ciudadanos para juzgarse por un delito del que no pueden ser acusados aquí entonces estamos cediendo la soberanía "jurídica" (por tratar de explicarlo) a un país extranjero y eso es inconstitucional.

Y ahí es donde se pone caliente la papa... Porque ¿Qué criterio definis para extraditar a un ciudadano por haber cometido un delito por el que localmente no puede ser juzgado? Un ejemplo extremo: Digamos que hay un tratado de extradición con Irán y en irán es delito penado con carcel el vestirte de cierta manera. Si el día de mañana recibieras una solicitud de extradición de un ciudadano porque Irán lo requiere porque ellos consideran que ha cometido un grave delito por el que no pudiera ser juzgado. ¿Permitirías la extradición?

Queda de ver que es lo que dice la sala de lo constitucional al respecto... Es de esperar. Ojo no quiero que se piense que defiendo a los militares, sino que es uno de esos raros casos en que la respuesta que uno pensaría que es "obvia" no necesariamente sea la correcta.

Realmente lo ideal sería que se derogara la ley de amnistía y con suerte se hace limpieza de políticos en este país. Pero pues lástimosamente eso no es más que un sueño utópico que posiblemente no pase hasta que todos los políticos de nuestra generación (y posiblemente los que le siguen) estén ya muertos.

[ayman ☺]

La vez pasada los de Enfoque Jurídico hicieron un artículo bien interesante. El problema es que aquí en El Salvador tanto la constitución como los tratados internacionales tienen el mismo "peso" bajo la ley.

Es cierto que los juzgados españoles no tienen ninguna potestad de juzgar a nadie en el territorio. Lo que es terreno fangoso aquí es que los autores del delito lo hicieron en El Salvador y nunca fueron juzgados aquí gracias a la protección de la Ley de Amnistía así que en "teoría" no se les puede acusar de ningún delito al menos localmente.

Y ahí es donde está el terreno fangoso: Si localmente no se les puede acusar de nada que tiene más peso ¿La ley de amnistía? o una solicitud de extradición puesta en marcha por un acuerdo de un tratado internacional.

Y luego de eso nos metemos en un terreno de tecnicismos que solo los abogados entienden. Pero en resumen, el argumento de la defensa es que al entregar a un gobierno extranjero unos ciudadanos para juzgarse por un delito del que no pueden ser acusados aquí entonces estamos cediendo la soberanía "jurídica" (por tratar de explicarlo) a un país extranjero y eso es inconstitucional.

Y ahí es donde se pone caliente la papa... Porque ¿Qué criterio definis para extraditar a un ciudadano por haber cometido un delito por el que localmente no puede ser juzgado? Un ejemplo extremo: Digamos que hay un tratado de extradición con Irán y en irán es delito penado con carcel el vestirte de cierta manera. Si el día de mañana recibieras una solicitud de extradición de un ciudadano porque Irán lo requiere porque ellos consideran que ha cometido un grave delito por el que no pudiera ser juzgado. ¿Permitirías la extradición?

Queda de ver que es lo que dice la sala de lo constitucional al respecto... Es de esperar. Ojo no quiero que se piense que defiendo a los militares, sino que es uno de esos raros casos en que la respuesta que uno pensaría que es "obvia" no necesariamente sea la correcta.

Realmente lo ideal sería que se derogara la ley de amnistía y con suerte se hace limpieza de políticos en este país. Pero pues lástimosamente eso no es más que un sueño utópico que posiblemente no pase hasta que todos los políticos de nuestra generación (y posiblemente los que le siguen) estén ya muertos.

el mejor comentario que he leido en todo este tema  tenes toda la razon

[ELITE]

La vez pasada los de Enfoque Jurídico hicieron un artículo bien interesante. El problema es que aquí en El Salvador tanto la constitución como los tratados internacionales tienen el mismo "peso" bajo la ley.

Es cierto que los juzgados españoles no tienen ninguna potestad de juzgar a nadie en el territorio. Lo que es terreno fangoso aquí es que los autores del delito lo hicieron en El Salvador y nunca fueron juzgados aquí gracias a la protección de la Ley de Amnistía así que en "teoría" no se les puede acusar de ningún delito al menos localmente.

Y ahí es donde está el terreno fangoso: Si localmente no se les puede acusar de nada que tiene más peso ¿La ley de amnistía? o una solicitud de extradición puesta en marcha por un acuerdo de un tratado internacional.

Y luego de eso nos metemos en un terreno de tecnicismos que solo los abogados entienden. Pero en resumen, el argumento de la defensa es que al entregar a un gobierno extranjero unos ciudadanos para juzgarse por un delito del que no pueden ser acusados aquí entonces estamos cediendo la soberanía "jurídica" (por tratar de explicarlo) a un país extranjero y eso es inconstitucional.

Y ahí es donde se pone caliente la papa... Porque ¿Qué criterio definis para extraditar a un ciudadano por haber cometido un delito por el que localmente no puede ser juzgado? Un ejemplo extremo: Digamos que hay un tratado de extradición con Irán y en irán es delito penado con carcel el vestirte de cierta manera. Si el día de mañana recibieras una solicitud de extradición de un ciudadano porque Irán lo requiere porque ellos consideran que ha cometido un grave delito por el que no pudiera ser juzgado. ¿Permitirías la extradición?

Queda de ver que es lo que dice la sala de lo constitucional al respecto... Es de esperar. Ojo no quiero que se piense que defiendo a los militares, sino que es uno de esos raros casos en que la respuesta que uno pensaría que es "obvia" no necesariamente sea la correcta.

Realmente lo ideal sería que se derogara la ley de amnistía y con suerte se hace limpieza de políticos en este país. Pero pues lástimosamente eso no es más que un sueño utópico que posiblemente no pase hasta que todos los políticos de nuestra generación (y posiblemente los que le siguen) estén ya muertos.

Correcto mx por eso hice la pregunta y al parecer aca algunos como el pdte ceren y goomba por ejemplo creen que pueden pedir salvadoreños de donde sea para jusgarlos por algo que aca no los pueden juzgar y pues se queda en un dilema como el del siguiente video

http://www.youtube.com/watch?v=upd4KbX_uLg

[javierarenas]

Realmente lo ideal sería que se derogara la ley de amnistía y con suerte se hace limpieza de políticos en este país. Pero pues lástimosamente eso no es más que un sueño utópico que posiblemente no pase hasta que todos los políticos de nuestra generación (y posiblemente los que le siguen) estén ya muertos.

De acuerdo con la propia CSJ la ley de amnistia no se puede aplicar para todos los crimenes de entre 1989 y 1992. El gobierno no puede amnistiarse a si mismo 
Asi que, si, es posible que se lleven a esos 4 a España. Aqui esperamos la tanatada de demandas que los areneros van a botar al sistema de justicia y que la propia ley de amnistia ya perdonó 

[mwm1]

Correcto mx por eso hice la pregunta y al parecer aca algunos como el pdte ceren y goomba por ejemplo creen que pueden pedir salvadoreños de donde sea para jusgarlos por algo que aca no los pueden juzgar y pues se queda en un dilema como el del siguiente video

http://www.youtube.com/watch?v=upd4KbX_uLg

 Es que no es de "creer", es de realidad,,, por ejemplo el salvador extradito de francia a carlos perla, para condenarlo aqui de corrupcion,,, en ningun momento la soberania de francia estuvo en entredicho,,,, son acuerdos internacionales, que el salvador firmo, y muchos otros paises, si el acuerdo viola nuestra soberania, entonces la corte suprema puede derogarlo,,, en estos momentos, uno de los asesinos de los jesuitas , inocente montano, esta preso en eeuu, y va extraditado para españa,, y en ningun momento la soberania de eeuu esta en entredicho ,,,
 el ejemplo de mxgw es relativamente valido, si ese fuera el caso el pais puede reservarse la extradicion ,,,  pero en este caso estamos hablando de un crimen que es crimen en todo el planeta,,, y mas aun , es un crimen de lesa humanidad,,, no es homicidio simple ,,,,
 despues de los acuerdos de paz, salio la ley de reconciliacion, para no perseguir los delitos comunes/simples, por ejemplo que en una emboscada los soldados o guerrilleros hubieran matado a civiles, ,,,  un año despues, cuando la comision de la verdad emitio su informe ( responsabilizando a la derecha, o sea ejercito y gobierno, de la mayoria de los crimenes cometidos )  arena y el pcn sacaron la ley de amnistia, en esta perdonaban todos los crimenes, incluyendo los de lesa humanidad,,,   
 la persecusion de criminales entre paises, es un acuerdo entre naciones, para impedir la impunidad,,, y usualmente es reciproco ...
 y lo ultimo que escribio javierarenas es valido tambien,, incluso la csj determino en su momento que la ley de amnistia no incluia los crimenes de lesa humanidad ,,,,
 

[g00mba]

al parecer aca algunos como el pdte ceren y goomba por ejemplo creen que pueden pedir salvadoreños de donde sea para jusgarlos por algo que aca no los pueden juzgar y pues se queda en un dilema como el del siguiente video

vos si sos pero p3ndejo para hablar. yo que he dicho? yo puse el argumento por el que estabas preguntando, nunca dije que fuera MI argumento. aparte de eso, MX no me contradijo, completo lo que yo habia dicho.

[Memothic]

La vez pasada los de Enfoque Jurídico hicieron un artículo bien interesante. El problema es que aquí en El Salvador tanto la constitución como los tratados internacionales tienen el mismo "peso" bajo la ley.

Ayer estaba oyendo en vivo a Bejamin Cuellar vs el abogado defensor en un programa, por cierto muy interesante esos si debatieron en base a argumentos no esa paja de que chorros de humo y abrir heridas.

en resumen la defensa se base en:
Caso ya enjuiciado en el 92, ley de amnistía y que este delito no es de lesa humanidad su mayor clavo es que el pais hace poco acepto el estatuto de Roma y argumentan que no se puede aplicar retrospectiva-mente

y los acusadores se basan en:
El juicio del 92 estuvo viciado con pruebas alteradas y etc,(la OEA apoya eso con su resolución), la ley de amnistía es una ley de vigencia en El Salvador que no cubre crímenes de lesa humanidad como según los acusadores el crimen lo es, adiós a la amnistía y que dado que los ciudanos españoles demanda por falta de justicia en el 1° juicio y que El Salvador ha aceptado el marco jurídico universal España con su marco de justicia universal puede proceder.

en fin el defensor dejo claro que ellos no pueden basar su defensa en todo eso que ronda de abrir heridas y cosas por el estilo y el mismo defensor dijo que la ley de amnistía es censurable.

[ELITE]

vos si sos pero p3ndejo para hablar. yo que he dicho? yo puse el argumento por el que estabas preguntando, nunca dije que fuera MI argumento. aparte de eso, MX no me contradijo, completo lo que yo habia dicho.

No, el maje sos vos porque de tu propia "boca/teclado" salio que la soberania es puro pujido nada mas, mira te cito maje choco 

Y es claro que se que es España quien reclama a los asesinos de los jesuitas, pero ahi la duda, ellos pueden inmiscuirse en la "soberania" de ES tal cual lo grita a todo pulmon velado ??

nadie se esta metiendo en la soberania del pais. la amnistia fue de salvadorenios para salvadorenios. nadie esta obligando a un tribunal aqui a juzgarlos. estan pidiendo que los entreguen a un juzgado espanol.  asi que me atrevo a decir, eso de la soberania es puro pujido nada mas, hay mas cosas como el concepto legal de espania administrando justicia universal para sus ciudadanos y un monton de otros terminos legales medio fancy.

aja hoy decis que "pusiste el argumento por el que yo preguntaba" y que nunca fue tu argumento aja si claro

[g00mba]

aja hoy decis que "pusiste el argumento por el que yo preguntaba" y que nunca fue tu argumento aja si claro

no maje, lee lo que puso el MX despues, hay argumento en pro y en contra de eso.

[ELITE]

no maje, lee lo que puso el MX despues, hay argumento en pro y en contra de eso.

Pero porque tenias que insultarme 

De casualidad no sos hijo de la niña lilian vos ?? te deberia de retar la debora penelope a vos tambien maje