Author Topic: El cerebro creó la religión para evitar el estrés  (Read 23506 times)

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El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« on: March 20, 2011, 02:04:35 pm »
La necesidad de reducir la tensión neuronal que genera la incertidumbre explica la persistencia del fenómeno religioso.

Quote
Karl Marx se equivocaba cuando consideró a la religión como el opio del pueblo. En realidad, como está demostrando la neurociencia un siglo y medio después de que el filósofo alemán escribiera aquella sentencia, el destinatario de su poder analgésico es el cerebro.

Apoyados en la biología evolutiva, las últimas técnicas en neuroimagen y el análisis de residuos cerebrales, dos científicos estadounidenses explican en el libro God's Brain (El cerebro de Dios, ed. Prometheus Books ), publicado en EEUU a comienzos de marzo, cómo la experiencia religiosa libera una serie de neurotransmisores y hormonas que mitigan el estrés que sufre el cerebro ante los pequeños problemas de la vida diaria y las grandes preguntas que, desde siempre, se hace el ser humano.

"Sostenemos que el cerebro creó la religión y la idea de Dios", explica el antropólogo Lionel Tiger , profesor de la Universidad Rutger y coautor del libro. "Sospechamos que nuestros ancestros imaginaban cosas que les atemorizaban, así que, para reducir ese miedo, produjeron una idea de Dios y formalizaron las religiones", añade.

Desde mucho antes de la Ilustración, pensadores de todos los tiempos han cuestionado la sobrenaturalidad de la religión. Filósofos, librepensadores y científicos, en especial desde que se hicieron públicas las teorías de Darwin y los trabajos de Mendel sobre genética, han visto en la religión una creación humana destinada a hacer la vida en la Tierra algo más confortable. Pero no dejan de ser opiniones o teorías mejor o peor fundamentadas.

80% de creyentes

Algunos científicos, como el conocido biólogo Richard Dawkins, han acusado a los creyentes de autoengañarse o de tener sus capacidades mentales disminuidas. Con el 80% de la población mundial que se declara creyente de una de las 4.000 religiones que existen, según el libro, una explicación así deja poco margen al futuro de la especie humana. En realidad, según estos autores, el cerebro ha fabricado la religión en su propio beneficio. Y la llegada de la neurociencia y los experimentos con el cerebro han permitido conocer mejor cómo lo hace.

El neurólogo Michael McGuire , coautor del libro y profesor en la universidad californiana de UCLA, descubrió hace casi 30 años cómo estudiar el cerebro de los chimpancés por medio de los residuos de su actividad neuronal sin dañarles. Sus trabajos le permiten sostener que también tienen un sentido de lo que está bien y lo que está mal, es decir, la moral. "No es descabellado que los chimpancés tengan una idea de Dios, pero no tenemos evidencias", opina McGuire. Y no lo es porque ambas especies comparten una misma base biológica, posible origen de su moral.

Pero el impulso definitivo al estudio del cerebro lo han dado las distintas tecnologías de neuroimagen (resonancia magnética, tomografías, o magnetoencefalografía). En el repaso de los más recientes trabajos en este campo que hace el libro, se observa cómo la fe en Dios reduce los síntomas de la depresión y favorece el autocontrol mientras que la meditación mejora algunas capacidades mentales. Otro estudio también reveló que los creyentes viven más que los ateos o los agnósticos.

La causa hay que buscarla dentro del ser humano. A pesar de ser la especie más poderosa, es presa fácil del miedo y la incertidumbre. Esto genera estrés neuronal, deteriorando las dendritas y reduciendo la neuroplasticidad. Induce más de 100 cambios en el cerebro.

Según los autores, sólo la religión ofrece un bálsamo trinitario formado por la "socialización positiva, los rituales y una creencia, generalmente en la otra vida". La experiencia religiosa libera neurotransmisores como la serotonina la dopamina o la oxitocina, que dan paz al cerebro. Aunque los ateos y los agnósticos pueden combatir el estrés con actividades que recreen esta socialización, "siempre les quedará algo de dolor, a menos que crean en la otra vida", aseguran. Desde un punto de vista evolutivo, parece un suicidio no ser religioso.

http://www.publico.es/ciencias/304195/el-cerebro-creo-la-religion-para-evitar-el-estres

QUE DIRA TOBY SOBRE ESTO!! :haha:

« Last Edit: March 20, 2011, 02:06:24 pm by Caz »

Offline elmike

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #1 on: March 20, 2011, 02:19:35 pm »
definitivamente una lectura bien interesante, de hecho.. que no todo lo crea el cerebro?, arte, musica, construcciones, nuestra sociedad ha sido creada por nuestro cerebro.

nuestro cerebro es el encargado de que aqui en nuestro planeta haya tanto injusticia como amor.. por algo lo tenemos.

el cerebro creo la religion?.. sin duda alguna, el cerebro creo el universo? .. uhmm no lo creo.
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Offline wanajox

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #2 on: March 20, 2011, 02:31:34 pm »
que curioso este estudio..
lo mas gracioso es que estos "cientificos" basan sus conclusiones (que dios y la religion fueron "creados" por la mente humana) en:
Quote
"Sostenemos que el cerebro creó la religión y la idea de Dios", explica el antropólogo Lionel Tiger , profesor de la Universidad Rutger y coautor del libro. "Sospechamos que nuestros ancestros imaginaban cosas que les atemorizaban, así que, para reducir ese miedo, produjeron una idea de Dios y formalizaron las religiones"
sospechas y suposiciones, nada categorico y determinante, por el contrario, sus propios estudios, dan realce a los beneficios de ser religioso y tener fe (me imagino que en lo referente a lo moral y la guia que estas ofrecen, asi como la esperanza que de para el futuro)
Quote
se observa cómo la fe en Dios reduce los síntomas de la depresión y favorece el autocontrol mientras que la meditación mejora algunas capacidades mentales. Otro estudio también reveló que los creyentes viven más que los ateos o los agnósticos.
muchas veces los estudiosos, y algunos que no lo son, usan los resultados de sus estudios a su antojo, y para "beneficiar" sus conclusiones, o dicho de otra forma llevar a la gente a donde ellos quieren ir, sin ser objetivos.
pero tambien hay otros grandes cientificos que son objetivos y mas inteligentes, no egoistas, y al ver las pruebas en sus estudios y analisis, llegan a convencerse de la existencia de un creador, muchos otros mas hasta comprueban la certeza de la biblia en cuanto a meteria cientifica e historica.
buen articulo caz  :thumbsup:



QUE DIRA TOBY SOBRE ESTO!! :haha:

mmm alguna boberia quizas o veria como manipularlo para sacarle mas pisto a sus seguidores hehehe

Offline Charlie

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #3 on: March 20, 2011, 02:37:34 pm »
QUE DIRA TOBY SOBRE ESTO!! :haha:



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Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #4 on: March 20, 2011, 03:42:02 pm »
que curioso este estudio..
lo mas gracioso es que estos "cientificos" basan sus conclusiones (que dios y la religion fueron "creados" por la mente humana) en:sospechas y suposiciones, nada categorico y determinante,
y vos con que cara defendes la religion con ese argumento? o me vas a decir que la religion SI tiene pruebas innegables? cuando un científico dice "sospechamos" es porque hay pruebas preliminares, cuando un religioso dice ESO ES ASI es porque simplemente está en la biblia o porque alguien alto en la gerarquia de su secta o religión se lo sacó del culo.

por el contrario, sus propios estudios, dan realce a los beneficios de ser religioso y tener fe (me imagino que en lo referente a lo moral y la guia que estas ofrecen, asi como la esperanza que de para el futuro)
no, tiene el beneficio que te calma el cerebro, básicamente le estas mintiendo a tu propia mente pera vivir mejor.  y por favor deja de decir que LA MORAL depende de la religion, esto es falso, incluso el articulo lo dice, la moral es un instinto básico y además muchos sistemas de pensamiento ofrecen soporte moral, no necesariamente la lacra del catolicismo o las sectas evangélicas.

muchas veces los estudiosos, y algunos que no lo son, usan los resultados de sus estudios a su antojo, y para "beneficiar" sus conclusiones, o dicho de otra forma llevar a la gente a donde ellos quieren ir, sin ser objetivos.
y me imagino vos si lo sos? seria interesante me dijeras como podes ser objetivo cuando claramente tenes una tendencia religiosa.

pero tambien hay otros grandes cientificos que son objetivos y mas inteligentes, no egoistas, y al ver las pruebas en sus estudios y analisis, llegan a convencerse de la existencia de un creador,
perdon... richard dawkin creia en dios? que tal stephen hawkins? "HAY GRANDES CIENTIFICOS"...? eso no me dice nada.


muchos otros mas hasta comprueban la certeza de la biblia en cuanto a meteria cientifica e historica.
lol esto si me ha dado risa... comprobar la biblia en materia cientifica e histórica? LOL la ultima vez que vi la biblia no me acuerdo que el libro de job hablara de quimica ni el exodo que hablara de física XD comprobar la certeza de la biblia en materia cientifica o talvez te referis al genesis donde hablan que estamos hechos de barro LOL

histórica? ah ma, que raro porque hay ENORMES trozos de la biblia que no cuadran, como el asunto del arca, como decenas de miles de personas se pierden en el desierto por 40 años (en un tramo que toma 3 dias a pie) y cuando salen NO DEJAN RASTRO ALGUNO, entre otros delirios.

Offline elmike

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #5 on: March 20, 2011, 04:31:10 pm »
y vos con que cara defendes la religion con ese argumento? o me vas a decir que la religion SI tiene pruebas innegables? cuando un científico dice "sospechamos" es porque hay pruebas preliminares, cuando un religioso dice ESO ES ASI es porque simplemente está en la biblia o porque alguien alto en la gerarquia de su secta o religión se lo sacó del culo.
En el aspecto "cientifico" la religion no puede involucrarse a negar o decir por veridico algun hecho o teoria cientifica, pero en el aspecto "espiritual" la ciencia no tiene nada que negar o decir por veridico.
Para la ciencia hay cientificos y para la religion hay lideres quien con su propia interpretacion tratan de enseñar lo que hace un buen tiempo de años el maestro principal, que en mi caso Cristianismo, Jesus, intento enseñar, para otros es buda para otros mahoma, etc.. y si!, el libro es la biblia tal y como cualquier otro tipejo experto en yoga deja su libro escrito puesto que ah descubierto la forma de vivir en armonia y sin complicarse la vida, de igual manera, la biblia fue escrita hace mucho tiempo por personas quienes creyeron ciegamente o por "fe" en aquel susodicho maestro quien por lectura de la escritura deja en claro que tenia un don especial o porque no decirlo era el creador encarnado. la biblia no dice nada malo si la lees con criterio entenderas lo que te quiere decir, que mala onda que los que la escribieron no fueran cientificos.. de hecho en esa epoca no existian cientificos propiamente.

no, tiene el beneficio que te calma el cerebro, básicamente le estas mintiendo a tu propia mente pera vivir mejor.  y por favor deja de decir que LA MORAL depende de la religion, esto es falso, incluso el articulo lo dice, la moral es un instinto básico y además muchos sistemas de pensamiento ofrecen soporte moral, no necesariamente la lacra del catolicismo o las sectas evangélicas.
nadie te va a negar que la etica proviene desde ya tiempos grecia si mas no recuerdo, pero esta misma se ha venido modificando por FACTOREs RELIGIOSOS, no puedes negarlo, la etica de la epoca antigua en la que vivian en jerarquia donde el esclavo tenia menos privilegios que los jerarcas es completamente diferente a la moderna, y la religion tuvo que ver en ello, cristianismo para ser puntual, quieres fuente anda googlea veras que no me equivoco, vease informacion de la Edad media hasta la epoca moderna.

y me imagino vos si lo sos? seria interesante me dijeras como podes ser objetivo cuando claramente tenes una tendencia religiosa.
perdon... richard dawkin creia en dios? que tal stephen hawkins? "HAY GRANDES CIENTIFICOS"...? eso no me dice nada.
tengo tendencia religiosa y cientifica, algun problema?

lol esto si me ha dado risa... comprobar la biblia en materia cientifica e histórica? LOL la ultima vez que vi la biblia no me acuerdo que el libro de job hablara de quimica ni el exodo que hablara de física XD comprobar la certeza de la biblia en materia cientifica o talvez te referis al genesis donde hablan que estamos hechos de barro LOL
como ya te dije no se pueden mezclar, sin embargo la biblia no es egoista, hay versiculos en los que le da completamente permiso a la ciencia en crecer y seguir avanzando sin ningun problema, este foro esta lleno de gente que no lee,
fuente la biblia, anda leela te la recomiendo, no pienzo poner la cita biblica puesto que ya existe google.

El genesis y muchos otros libros, son libros a los cuales de igual manera critico por la carencia de consistencia, pero no por esos no se deja de apreciar el arte de ellos, lo que importa de la biblia personalmente es el Nuevo Testamento.

histórica? ah ma, que raro porque hay ENORMES trozos de la biblia que no cuadran, como el asunto del arca, como decenas de miles de personas se pierden en el desierto por 40 años (en un tramo que toma 3 dias a pie) y cuando salen NO DEJAN RASTRO ALGUNO, entre otros delirios.

si es historica, o me vas a decir que la escribieron hace poco. menuda contradiccion la tuya.
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Offline mafs503

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #6 on: March 20, 2011, 04:47:26 pm »
En el aspecto "cientifico" la religion no puede involucrarse a negar o decir por veridico algun hecho o teoria cientifica, pero en el aspecto "espiritual" la ciencia no tiene nada que negar o decir por veridico.
Para la ciencia hay cientificos y para la religion hay lideres quien con su propia interpretacion tratan de enseñar lo que hace un buen tiempo de años el maestro principal, que en mi caso Cristianismo, Jesus, intento enseñar, para otros es buda para otros mahoma, etc.. y si!, el libro es la biblia tal y como cualquier otro tipejo experto en yoga deja su libro escrito puesto que ah descubierto la forma de vivir en armonia y sin complicarse la vida, de igual manera, la biblia fue escrita hace mucho tiempo por personas quienes creyeron ciegamente o por "fe" en aquel susodicho maestro quien por lectura de la escritura deja en claro que tenia un don especial o porque no decirlo era el creador encarnado. la biblia no dice nada malo si la lees con criterio entenderas lo que te quiere decir, que mala onda que los que la escribieron no fueran cientificos.. de hecho en esa epoca no existian cientificos propiamente.
nadie te va a negar que la etica proviene desde ya tiempos grecia si mas no recuerdo, pero esta misma se ha venido modificando por FACTOREs RELIGIOSOS, no puedes negarlo, la etica de la epoca antigua en la que vivian en jerarquia donde el esclavo tenia menos privilegios que los jerarcas es completamente diferente a la moderna, y la religion tuvo que ver en ello, cristianismo para ser puntual, quieres fuente anda googlea veras que no me equivoco, vease informacion de la Edad media hasta la epoca moderna.
tengo tendencia religiosa y cientifica, algun problema?
como ya te dije no se pueden mezclar, sin embargo la biblia no es egoista, hay versiculos en los que le da completamente permiso a la ciencia en crecer y seguir avanzando sin ningun problema, este foro esta lleno de gente que no lee,
fuente la biblia, anda leela te la recomiendo, no pienzo poner la cita biblica puesto que ya existe google.

El genesis y muchos otros libros, son libros a los cuales de igual manera critico por la carencia de consistencia, pero no por esos no se deja de apreciar el arte de ellos, lo que importa de la biblia personalmente es el Nuevo Testamento.

si es historica, o me vas a decir que la escribieron hace poco. menuda contradiccion la tuya.
Creo que no entendiste nada de lo que te pregunto don G00mba :-/

Offline elmike

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #7 on: March 20, 2011, 04:49:41 pm »
Creo que no entendiste nada de lo que te pregunto don G00mba :-/
es opinion  :sad:
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Offline hkadejo

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #8 on: March 20, 2011, 04:50:19 pm »
la moral es un instinto básico y además muchos sistemas de pensamiento ofrecen soporte moral

Pues si la moral podra ser un instinto basico, pero el entorno que rodea al individuo hace que este se desarrolle o no, es el contexto social (sea etico secular o religioso) el que encamina al indivuduo a desarrollar y practicar la moral.Sino tendriamos que asegurar que algunas personas estan "destinadas" geneticamente a ser buenas y otras a ser malas. y si eso es asi, tendriamos que conformarnos a decir "puya el salvadoreño trae en sus genes ser un humano mierdero, ni modo no puedo hacer nada para cambiarlo"


lol esto si me ha dado risa... comprobar la biblia en materia cientifica e histórica? LOL la ultima vez que vi la biblia no me acuerdo que el libro de job hablara de quimica ni el exodo que hablara de física XD comprobar la certeza de la biblia en materia cientifica o talvez te referis al genesis donde hablan que estamos hechos de barro LOL

histórica? ah ma, que raro porque hay ENORMES trozos de la biblia que no cuadran, como el asunto del arca, como decenas de miles de personas se pierden en el desierto por 40 años (en un tramo que toma 3 dias a pie) y cuando salen NO DEJAN RASTRO ALGUNO, entre otros delirios.

Yo tuve una educacion de 12 años en un colegio catolico, recibiamos misa, clases de religion y catecismo. Luego tuve clases de humanistica en una institucion universitaria catolica (aclaro no soy catolico) y no recuerdo una tan sola vez en el que alguien me halla dicho que la biblia fuera un libro de ciencias o historia....por el contrario a la par de esa educacion, nos enseñaron la teoria de la evolucion, teorias del origen de la vida, los trabajos geneticos de Mendel, etc. Nos enseñaron tambien historia. Y ni una tan sola vez nos citaron la biblia para comprobar o no una teoria o un hecho historico.

Y eso es porque sencillamente la biblia no es un libro cientifico ni historico, su objetivo no es enseñarte ciencia.

No se porque le dan tanto a este punto (de la impresicion de la biblia en temas cientificos) pareciera que se han quedado con una mentalidad anclada halla en la edad media. Un sacerdote o cualquier persona medianamente culto, te dira que la biblia no debe ser tomada literalmente ni para hacer ciencia.
« Last Edit: March 20, 2011, 04:52:05 pm by hkadejo »

Offline wanajox

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #9 on: March 20, 2011, 04:52:31 pm »
y vos con que cara defendes la religion con ese argumento? o me vas a decir que la religion SI tiene pruebas innegables? cuando un científico dice "sospechamos" es porque hay pruebas preliminares, cuando un religioso dice ESO ES ASI es porque simplemente está en la biblia o porque alguien alto en la gerarquia de su secta o religión se lo sacó del culo.
Pues si, la gran mayoría de religiones como tales basan sus creencias en hechos inventados por hombres o en la mayoría de los casos en manipulaciones de personas que quieren obtener beneficios para si mismos, pero si vemos las cosas desde el punto de vista de lo que dice la biblia(lo que esta anima a hacer) es todo lo contrario basar las creencias en pruebas sólidas, por ejemplo hebreos 11:1 dice que la fe es una certeza o expectativa segura de algo, para estar convencido de X asunto es necesario haber conseguido pruebas de ello o como sigue en el texto citado es necesaria una “demostración evidente”, con base a eso, pues al menos en mi caso(y sé que muchos mas también) mi fe en lo leído viene de pruebas.
Con respecto a lo que decis que cuando un científico dice “sospechamos” es porque hay pruebas, pues te estas dejando llevar por lo que vos penas, en la mayoria de los casos es la “interpretación” del científico ante los hallazgos, dicho de otro modo, es como que vos tengas fe(seas feligrés)  de lo que dicho científico ha dicho,  ponele en este caso que nos ocupa el científico llego a dicha conclusión solo por que el cerebro consigue paz interior al seguir un modelo de fe o modelo religioso, o decime crees vos que con eso basta para decir que Dios fue creado por la mente humana solo porque le produce tranquilidad? Seria como decir que los paisajes naturales fueron creados por el hombre por el simple hecho que dan tranquilidad al ser humano cuando este les observa, fácilmente se podría llegar a otras conclusiones, como por ejemplo que hemos sido creados y que dicho creador nos hizo con la necesidad de saber de el. Y siempre tomando como base el mismo estudio.

no, tiene el beneficio que te calma el cerebro, básicamente le estas mintiendo a tu propia mente pera vivir mejor.  y por favor deja de decir que LA MORAL depende de la religion, esto es falso, incluso el articulo lo dice, la moral es un instinto básico y además muchos sistemas de pensamiento ofrecen soporte moral, no necesariamente la lacra del catolicismo o las sectas evangélicas.
Por lo de la moral depende de la religión, eso no lo he dicho, ni lo creo, los seres humanos nacemos con la habilidad innata de percibir lo que es bueno o malo (en la biblia se le llama libre albedrio o conciencia) Romanos 2:14 y 15 dice que la Ley (la moralidad y esas cosas) están “escritas en los corazones” de los hombres sean creyentes o no. Ahora por nuestra imperfección podemos errar y sobre educar dicha conciencia y darle una dirección diferente, en esto la Biblia y la fe verdadera hacen su papel como guía.

y me imagino vos si lo sos? seria interesante me dijeras como podes ser objetivo cuando claramente tenes una tendencia religiosa.

Pues si tengo mi tendencia religiosa, sin embargo trato de ver las cosas objetivamente, y de nuevo, vos que sos alguien que busca el conocimiento, al menos así te ves con lo que escribís, crees que este bien manipular los resultados de algo solo para apoyar lo que uno cree? Con eso solo se hace mas daño y confunde a la gente, lo cual no es bueno.

perdon... richard dawkin creia en dios? que tal stephen hawkins? "HAY GRANDES CIENTIFICOS"...? eso no me dice nada.
Se me viene ala mente el nombre de Wallace pratt un geo científico, que ve en  el registro geológico pruebas del orden en que la biblia habla de la creación.
 
Quote
“Si se me pidiera que, como geólogo, explicara brevemente nuestras ideas modernas del origen de la Tierra y el desarrollo de la vida en ella a un pueblo sencillo y pastoril como las tribus a las cuales se dirigió el libro de Génesis, difícilmente podría hacerlo mejor que siguiendo bastante de cerca gran parte del lenguaje del primer capítulo de Génesis”

Kenneth Tanaka. Especialista en fisica y geologia especial.

Alton Williams, Astrofiscico quien dice:
Quote
No he encontrado jamás un hecho científico
probado que contradiga una enseñanza bíblica

entre otros

lol esto si me ha dado risa... comprobar la biblia en materia cientifica e histórica? LOL la ultima vez que vi la biblia no me acuerdo que el libro de job hablara de quimica ni el exodo que hablara de física XD comprobar la certeza de la biblia en materia cientifica o talvez te referis al genesis donde hablan que estamos hechos de barro LOL

histórica? ah ma, que raro porque hay ENORMES trozos de la biblia que no cuadran, como el asunto del arca, como decenas de miles de personas se pierden en el desierto por 40 años (en un tramo que toma 3 dias a pie) y cuando salen NO DEJAN RASTRO ALGUNO, entre otros delirios.
pues la biblia no es un compendio de ciencia ni historico, pero eso no la pone en pugna con ellas.
ponete a pensar en que la biblia fue originalmente escrita para que la entendieran gente humilde, pastores, pescadores, ubieron reyes y doctores si, pero en una epoca en la que la ciencia no se habia desarrollado a plenitud, ponete a pensar que (pensa en un momento que la biblia fue insopirada por un creador, se que no lo crees asi pero pensa para entender este punto) a vos te dicen que tenes que explicarle el funcionamiento del internet o de algun equipo computarizado de ultima a un grupo de agricultores(o como pasa comunmente aqui en la SVC no nos vayamos lejos) te pondrias a hablarles astralidades de electronica? no, si deveras quisieras que entendieras te bajarias a su nivel y les hablaras hasta "en muñequitos" para que entendieran.
lo mismo pasa con la biblia, Dios escribio su contenido para que toda clase de gente la entendiera, "bajandole" al nivel ponele que en la biblia se hubiera escrito.
"en el principio dios creo el ADN y apartir de el hizo toda suerte de criatura" o algo mas astral, lo mas seguro que todos quedaran en la luna.
aun asi. los relatos biblicos tienen todos prueba cientifica e historica a su favor.
lamentablemnte ahorita tengo que salir ya mas tarde te pongo mas info de lo que yo he leido y me ha convencido.


PD: espero que esta platica nose lleve a discucion, por eso te pido g00mba no ofendas ni use palabras fuertes para ke no cierren el tema, yo por mi parte taratre de se lo mas obejtivo posible y tampoco te ofendere ni nada,(mas queno tengo acceso a "politia y religion")

nos leemos mas tarde

Offline elmike

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #10 on: March 20, 2011, 04:58:43 pm »

"en el principio dios creo el ADN y apartir de el hizo toda suerte de criatura" o algo mas astral, lo mas seguro que todos quedaran en la luna.


awebo por hay va la cosa, opino a favor.


PD: espero que esta platica nose lleve a discucion, por eso te pido g00mba no ofendas ni use palabras fuertes para ke no cierren el tema, yo por mi parte taratre de se lo mas obejtivo posible y tampoco te ofendere ni nada,(mas queno tengo acceso a "politia y religion")
awebo, ni yo tengo acceso a politica y religion :XD:
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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #11 on: March 20, 2011, 05:23:50 pm »
Hecho científico: el hombre iventó la ciencia para evitar el estrés de no poder explicar cosas que no entiende.

Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #12 on: March 20, 2011, 05:26:40 pm »
Pues si, la gran mayoría de religiones como tales basan sus creencias en hechos inventados por hombres o en la mayoría de los casos en manipulaciones de personas que quieren obtener beneficios para si mismos,
precisamente. hasta aqui estas bien.

pero si vemos las cosas desde el punto de vista de lo que dice la biblia(lo que esta anima a hacer)
pero si acabas de decir que son tonteras inventadas! que validez tiene entonces!?


es todo lo contrario basar las creencias en pruebas sólidas, por ejemplo hebreos 11:1 dice que la fe es una certeza o expectativa segura de algo, para estar convencido de X asunto es necesario haber conseguido pruebas de ello o como sigue en el texto citado es necesaria una “demostración evidente”, con base a eso, pues al menos en mi caso(y sé que muchos mas también) mi fe en lo leído viene de pruebas.
ah mira que chivo, apues mostrame esas pruebas incuestionables para yo creer tambien. porque hasta el momento NADIE ni el papa, ni toby ni los obispos me han mostrado pruebas para estar convencido.

Con respecto a lo que decis que cuando un científico dice “sospechamos” es porque hay pruebas, pues te estas dejando llevar por lo que vos penas, en la mayoria de los casos es la “interpretación” del científico ante los hallazgos, dicho de otro modo, es como que vos tengas fe(seas feligrés)  de lo que dicho científico ha dicho,

esto es incorrecto, la fe es la creencia incuestionable en algo, en la CIENCIA TODO ES CUESTIONABLE Y SE CELEBRA CUANDO SE CUESTIONA.


ponele en este caso que nos ocupa el científico llego a dicha conclusión solo por que el cerebro consigue paz interior al seguir un modelo de fe o modelo religioso, o decime crees vos que con eso basta para decir que Dios fue creado por la mente humana solo porque le produce tranquilidad?

es bastante plausible, considerando que no hay mas prueba de dios que lo que dicen los escritos pseudo sagrados.

Seria como decir que los paisajes naturales fueron creados por el hombre por el simple hecho que dan tranquilidad al ser humano cuando este les observa,

es una comparacion absurda. estas comparando a dios con la realidad, es comparar algo que no se sabe tan siquiera si existe, con algo que tenes justo enfrente de vos.


fácilmente se podría llegar a otras conclusiones, como por ejemplo que hemos sido creados

osea que si vos ois cascos  de un animal trotando en la calle pensas que es un unicornio no un caballo?
y ademas siguiendo tu lógica, si TODO necesita ser CREADO, quien creó a dios?


y que dicho creador nos hizo con la necesidad de saber de el. Y siempre tomando como base el mismo estudio.

de nuevo, el mismo estudio son los delirios de la biblia que ya estableciste vos mismo que son inventos humanos, ahora bien ponete a pensar en eso que nos hizo con la necesidad de saber de el... disculpame pero si yo fuera un ser omnipotente omnipresente y omnitodo crees que me importaria que unos seres insignificantes me alabaran? y peor aun si hay un dios y le importa semejante pequeñez, disculpame pero que hijo de put@ tan arrogante y deseoso de atención... osea CREAR UNA RAZA ENTERA solo para que te digan lo vergon y amoroso que sos, pota awebo...


Por lo de la moral depende de la religión, eso no lo he dicho, ni lo creo, los seres humanos nacemos con la habilidad innata de percibir lo que es bueno o malo (en la biblia se le llama libre albedrio o conciencia) Romanos 2:14 y 15 dice que la Ley (la moralidad y esas cosas) están “escritas en los corazones” de los hombres sean creyentes o no.
vaya otro punto que por lo menos medio aceptas, entre las mentiras de la biblia pero bueno. algo es algo.



Ahora por nuestra imperfección podemos errar y sobre educar dicha conciencia y darle una dirección diferente, en esto la Biblia y la fe verdadera hacen su papel como guía.

claro nuestra "imperfecion" que solo la biblia, la "fe verdadera"  y la religion tienen el monopolio de arreglar, mira que conveniente. porque nosotros no podemos tomar decisiones inteligentes sin la guia de "la fe verdadera"

Pues si tengo mi tendencia religiosa, sin embargo trato de ver las cosas objetivamente,

permitime cuestionarte eso, porque solo has citado la biblia, que como ya estableciste vos mismo, es un monton de inventos humanos.


crees que este bien manipular los resultados de algo solo para apoyar lo que uno cree? Con eso solo se hace mas daño y confunde a la gente, lo cual no es bueno.

PERO SI ESO LO HA ESTADO HACIENDO LA RELIGION DESDE SUS ORIGENES!!!



Se me viene ala mente el nombre de Wallace pratt un geo científico, que ve en  el registro geológico pruebas del orden en que la biblia habla de la creación.
 
Kenneth Tanaka. Especialista en fisica y geologia especial.

Alton Williams, Astrofiscico
entre otros

dos o tres pelones, es cierto, los hay, pero es interesante notar como las naciones mas avanzadas y los cientificos de mas renombre se han librado de la religion.


pues la biblia no es un compendio de ciencia ni historico, pero eso no la pone en pugna con ellas.

oh pero claro que si! te suena el termino evolucion? arca de noe?

ponete a pensar en que la biblia fue originalmente escrita para que la entendieran gente humilde, pastores, pescadores, ubieron reyes y doctores si, pero en una epoca en la que la ciencia no se habia desarrollado a plenitud, ponete a pensar que (pensa en un momento que la biblia fue insopirada por un creador, se que no lo crees asi pero pensa para entender este punto) a vos te dicen que tenes que explicarle el funcionamiento del internet o de algun equipo computarizado de ultima a un grupo de agricultores(o como pasa comunmente aqui en la SVC no nos vayamos lejos) te pondrias a hablarles astralidades de electronica? no, si deveras quisieras que entendieras te bajarias a su nivel y les hablaras hasta "en muñequitos" para que entendieran.
entonces ahora estas diciendo que la biblia es una forma de "ciencia" para dundos? curioso, considerando que NO ES CIENCIA.

lo mismo pasa con la biblia, Dios escribio su contenido para que toda clase de gente la entendiera, "bajandole" al nivel ponele que en la biblia se hubiera escrito.
pero y que no dijiste al inicio que la biblia era invento humano pues?


"en el principio dios creo el ADN y apartir de el hizo toda suerte de criatura" o algo mas astral, lo mas seguro que todos quedaran en la luna.
aun asi. los relatos biblicos tienen todos prueba cientifica e historica a su favor.
NO NO Y NO. no hay prueba ni cientifica ni historica para una gran cantidad de datos de la biblia.
la biblia son FABULAS! cuentos FANTASTICOS para moralizarte y para hacerte creer lo que ellos quieran.

awebo por hay va la cosa, opino a favor.
LA BIBLIA NO ES NI SERA CIENCIA.

Hecho científico: el hombre iventó la ciencia para evitar el estrés de no poder explicar cosas que no entiende.
correcto, con la diferencia que esta vez pide pruebas y no fanatismo ciego sobre un viejo con barba en el cielo.

Offline elmike

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #13 on: March 20, 2011, 05:52:41 pm »
LA BIBLIA NO ES NI SERA CIENCIA.
correcto, lo que quize apoyar es la idea de la creacion, sin conocimiento cientifico X persona o personas escribieron algo que no comprendian, en forma artistica casi poco convincente ahora.
añadiendo algo, quizas a tu favor:
hay algo que no cabe dentro del genesis y se lo eh planteado a mucha gente y no saben contestarme, el hecho de que el genesis no incluye a los dinosaurios, entonces si las pruebas de fosiles nos dicen lo contrario cabe a dudar de la veracidad de ese libro, mejor dicho en las personas que lo escribieron, el genesis... uhmm prefiero el Nuevo Testamento.

correcto, con la diferencia que esta vez pide pruebas y no fanatismo ciego sobre un viejo con barba en el cielo.
pedir pruebas esta bien, no te lo niego, por eso es ciencia, y pues los Cristianos no creemos tampoco en un viejo con barba en el cielo.. lamentablemente la iglesia catolica permitio muchas cosas malas, entre ellas el hacerce imagenes de Dios y angeles y cosas... que se vuelven en fanatismo.. no me entiendas mal, yo fui catolico 24 años de mi vida, claro fui no practicante pero me vi en el ambiente ese.
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Si si si , yo se... ja! ja!

Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #14 on: March 20, 2011, 05:56:27 pm »
pedir pruebas esta bien, no te lo niego, por eso es ciencia, y pues los Cristianos no creemos tampoco en un viejo con barba en el cielo.. lamentablemente la iglesia catolica permitio muchas cosas malas, entre ellas el hacerce imagenes de Dios y angeles y cosas... que se vuelven en fanatismo.. no me entiendas mal, yo fui catolico 24 años de mi vida, claro fui no practicante pero me vi en el ambiente ese.
triste porque ahora creen en un viejo panzon enjoyado en la tierra  :roll:

no cambia el hecho que crees sin pruebas.