Author Topic: El cerebro creó la religión para evitar el estrés  (Read 23518 times)

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #30 on: March 20, 2011, 09:35:22 pm »
Solicito que se mueva este thread a Política y religión... para no estarlo viendo por los próximos 3 días, ese foro lo tengo marcado en Ignore Boards Options.

o podrias gtfo y solo darle ignore al thread si te molesta
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Offline hkadejo

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #31 on: March 20, 2011, 11:15:32 pm »
Disculpen a los religiosos de este foro no planeo ofenderlos, sin embargo los invito a que cuestionen los dogmas, ritos y creencias de sus religiones (pero con convicción e investiguen un poquito) sin aun así lo creen pues esta bien pero no esta bien en que crean todas las cosas religiosas porque alguien les afirmo que es la verdad irrefutable, aprendan a tener criterio.

Yo investigo, leo, aprendo, cuestiono, son actitudes que toda persona debe practicar en su vida. y sigo creyendo en lo que quiero creer y no porque alguien lo dice, sino porque asi lo he decidido yo.

Lo ultimo: no se necesita ser religioso para ser buena persona, y al ser religioso automaticamente no se es una buena persona.

Muy de acuerdo, son esteriotipos que la gente crea. A veces lastimosamente, las peores personas que he conocido han estado en una iglesia.

Offline wanajox

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #32 on: March 20, 2011, 11:53:55 pm »
Solo espero no haber venido muy tarde.
El asunto según logro deducir por tus palabras es que tenes la costumbre de leer y entender lo que vos quieres entender, por ejemplo yo no dije:
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que son tonteras inventadas.

Dije:
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la gran mayoría de religiones como tales basan sus creencias en hechos inventados por hombres o en la mayoría de los casos en manipulaciones de personas que quieren obtener beneficios para si mismos,

Y aclare:

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es todo lo contrario basar las creencias en pruebas sólidas, por ejemplo hebreos 11:1 dice que la fe es una certeza o expectativa segura de algo, para estar convencido de X asunto es necesario haber conseguido pruebas de ello o como sigue en el texto citado es necesaria una “demostración evidente”, con base a eso, pues al menos en mi caso(y sé que muchos mas también) mi fe en lo leído viene de pruebas.

Con eso lo que te quiero decir es que la biblia jamás anima a creer ciegamente sino a “considerar nuestros pasos, y no poner fe en toda palabra”(Prov 14:15) para ello es necesario emplear nuestras “facultades de raciocinio” (Rom 12:1,2) con esto te quiero decir que la Biblia que vos tanto rechas no dista de animarnos a ser lo que vos queres ser, personas pensantes y analíticas, eso lo hacen quienes logran desentrañar las verdades de la Biblia no aquellos manipuladores y manipulados que utilizan la biblia tergiversándola a su antojo.
Algo similar pasa con la ciencia la verdadera ciencia puede ser útil, pero al mismo tiempo la verdadera ciencia puede confundir a incautos o causar grandes daños, por ejemplo el uso que se le dio a los descubrimientos que llevaron a la creación de la bomba atómica.
Otra cosa que veo a bien aclarar es la afirmación que llegaste vos mismo, evitando captar lo que yo realmente dije, vos escribiste:

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Entonces ahora estas diciendo que la biblia es una forma de "ciencia" para dundos? curioso, considerando que NO ES CIENCIA.

Vos bien sabes que no fue eso lo que dije, y me extraña que alguien capaz como vos no lo logre entender. O es que vos pensas que alguien por ser campesino es menos inteligente que los demás? No simplemente no ha tenido oportunidades de alcanzar conocimiento con mas exactitud, estudios, etc, ponete a pensar con este otro ejemplo, como le explicas vos cosas a un niño pongamole de 5 años, no te pones a hablarle en términos profundos, sino le hablas en un nivel que el entienda, no por que sea un estúpido o tonto, sino que por su poca experiencia tenes que buscarle términos que el logre entender, has logrado entender mi metáfora ahora?
Aclaro también la Biblia no es invento humano.

Por que se puede confiar en la biblia?

Bueno es de pensar en estos hechos.

Hace tres mil quinientos años, la Biblia declaró que la Tierra colgaba “sobre nada” (Job 26:7). En el siglo VIII antes de nuestra era, Isaías aludió claramente al “círculo [o esfera] de la tierra” (Isaías 40:22). Una Tierra esférica que flota en el vacío sin nada físico o visible que la sustente. Cuando la ciencia humana, se tardo varios sicglos después de estas sencillas afirmaciones bíblicas para descubrir que la tierra es redonda, no plana y que flota en el espacio(esto hasta los viajes espaciales)

Gracias en parte a los poderosos telescopios que escrutan el firmamento, algunos cosmólogos han llegado a la conclusión de que el universo tuvo un nacimiento repentino. Claro, no todos los científicos aceptan lo que implica este punto de vista. Cierto profesor dijo: “Un universo que tenga principio parece exigir una primera causa, pues ¿quién podría imaginar semejante efecto sin una causa de suficiente magnitud?”.
Mucho antes de que se inventaran los telescopios, el primer versículo de la Biblia ya afirmaba: “En el principio Dios creó los cielos y la tierra”

La Ley de Moisés (escrita alrededor de 1500 antes de nuestra era y recogida en los cinco primeros libros de la Biblia) contenía acertados preceptos sobre la cuarentena, sobre qué hacer cuando se tocaba un cadáver y sobre cómo deshacerse de los excrementos, conceptos medicos muy adelntadas a su epoca y que protegieron a los israelitas de enfermedades que en su epoca hacian matazones, todo esto, cuando naciones "mas avanzadas" concideraban el pupu medicina  x_x

Sobre el diluvio, las capas geológicas indican de una época en la que se han encontrado cantidades de especies, que murieron repentinamente, esto podría suponer la destrucción en base a una catástrofe natural de índole global.

Y que hay de algunos “milagros” que quizás las mentes humanas no puedan entender, como por ejemplo, la división que hizo Dios de las aguas del mar Rojo.
paso a citar

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Tal suceso extraordinario implica la interrupción del orden natural, por lo que a muchos se les hace difícil creer en los milagros. Sin embargo, lo que parece ser una violación de una ley natural quizá pueda explicarse fácilmente a la luz de otras leyes de la naturaleza que intervienen en el suceso.
  Sirva de ilustración el siguiente experimento publicado en la revista New Scientist: Dos físicos de la Universidad de Tokio aplicaron un campo magnético muy fuerte a un tubo horizontal parcialmente lleno de agua. El agua se acumuló en los extremos del tubo, quedando seca la sección media. Este fenómeno, descubierto en 1994, se debe a que el agua es ligeramente diamagnética (es repelida por la acción de un fuerte imán). A este corrimiento del agua del lugar donde el campo magnético es muy fuerte a donde es más débil se le ha denominado “Efecto Moisés”. New Scientist comentó: “Mover el agua de un lugar para otro es fácil si se dispone de un imán suficientemente potente. Y en tal caso, prácticamente cualquier cosa es posible”.
  No puede decirse con certeza cómo dividió Dios las aguas del mar Rojo para salvar a los israelitas. Pero el Creador conoce a la perfección todas las leyes de la naturaleza, y puede controlar con facilidad ciertos aspectos de una ley empleando otras leyes que él ha originado. El resultado pudiera parecer milagroso al ser humano, especialmente si no entiende por completo todas las leyes implicadas.
  Akira Yamada, profesor emérito de la Universidad de Kyoto (Japón), dice respecto a los milagros bíblicos: “Si bien es correcto decir que no se puede entender [el milagro] desde el punto de vista actual de la ciencia (o del statu quo de la ciencia), es erróneo concluir que no sucedió, basándose solo en la autoridad de la física moderna avanzada o de la bibliología moderna avanzada. De aquí a diez años, la ciencia moderna de hoy habrá quedado anticuada. Cuanto más rápidamente progrese la ciencia, mayor será la posibilidad de que los científicos de hoy se conviertan en blanco de comentarios jocosos como: ‘Los científicos de hace diez años creían seriamente en tal y tal cosa’” (Kagakujidai no Kamigami [Dioses en la era de la ciencia]).
  Siendo el Creador, Dios puede coordinar todas las leyes de la naturaleza y así utilizar su poder para obrar milagros.

Esto mismo lo podremos aplicar al hecho que Jesús naciera de una virgen, conque los humanos hemos podido fertilizar invitro y hacer inseminación artificial, acaso no podría el Creador del Universo hacer algo así  o hasta mejor aun?

Con respecto a la historicidad de la biblia, basta con que busques pruebas por ejemplo de las profecías de la conquista de Babilobia a manos de los medos y persas y tantas otras profecías mas, que se describieron con lujo de detalle con años de antelacion.

Algo mas que ayuda a ver la historicidad de la biblia es el uso de fechas exactas y nombres reales de personas, tanto de los relatos del nuevo como del viejo testamento, todos estos aprovados por fuentes seglares confirmadas e historiadores serios.




Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #33 on: March 21, 2011, 01:17:25 am »
El asunto según logro deducir por tus palabras es que tenes la costumbre de leer y entender lo que vos quieres entender
no, te entendi perfectamente, es solo que no me gusta que me maquillen lo que me quieren decir.

Con eso lo que te quiero decir es que la biblia jamás anima a creer ciegamente sino a “considerar nuestros pasos, y no poner fe en toda palabra”(Prov 14:15) para ello es necesario emplear nuestras “facultades de raciocinio” (Rom 12:1,2) con esto te quiero decir que la Biblia que vos tanto rechas no dista de animarnos a ser lo que vos queres ser, personas pensantes y analíticas, eso lo hacen quienes logran desentrañar las verdades de la Biblia no aquellos manipuladores y manipulados que utilizan la biblia tergiversándola a su antojo.
entonces siguiendo tu sugerencia, cuestiono la biblia, cuestiono su veracidad, cuestiono su origen divino, cuestiono a jesus como dios y cuestiono a dios mismo por cuanto no hay pruebas palpables de ninguno.



Vos bien sabes que no fue eso lo que dije, y me extraña que alguien capaz como vos no lo logre entender. O es que vos pensas que alguien por ser campesino es menos inteligente que los demás?
no, pero un campesino es ignorante, ser ignorante no es lo mismo que ser poco inteligente.


no te pones a hablarle en términos profundos, sino le hablas en un nivel que el entienda, no por que sea un estúpido o tonto, sino que por su poca experiencia tenes que buscarle términos que el logre entender, has logrado entender mi metáfora ahora?
perdona, pero vos sugeris la idea que la biblia es ciencia disimulada para las masas, claro que entiendo tu metáfora y es absurda, lo siento. la biblia NO es ciencia, no fue elaborada con el metodo cientifico, carece de interpretacion unanime, no es universal, y no tiene base científica.

Aclaro también la Biblia no es invento humano.
perdon pero si lo es. asi como hubo varias decenas de libros sagrados antes y despues de la biblia, no hay nada en especial en ese libro, son solo palabras, y no hay forma que podas probar lo contrario, a menos que encontres una biblia que hable o vuele sola, no hay forma de probar la divinidad de ese libro corriente.

Por que se puede confiar en la biblia?
no se puede pero dale...

Hace tres mil quinientos años, la Biblia declaró que la Tierra colgaba “sobre nada” (Job 26:7). En el siglo VIII antes de nuestra era, Isaías aludió claramente al “círculo [o esfera] de la tierra” (Isaías 40:22). Una Tierra esférica que flota en el vacío sin nada físico o visible que la sustente. Cuando la ciencia humana, se tardo varios sicglos después de estas sencillas afirmaciones bíblicas para descubrir que la tierra es redonda, no plana y que flota en el espacio(esto hasta los viajes espaciales)
incorrecto, es un mito eso de que la gente no sabia que era redonda, eso era un conocimiento comun desde la epoca de los griegos y egipcios, es decir, era un hecho conocido, no obra de "inspiracion divina."

Gracias en parte a los poderosos telescopios que escrutan el firmamento, algunos cosmólogos han llegado a la conclusión de que el universo tuvo un nacimiento repentino. Claro, no todos los científicos aceptan lo que implica este punto de vista. Cierto profesor dijo: “Un universo que tenga principio parece exigir una primera causa, pues ¿quién podría imaginar semejante efecto sin una causa de suficiente magnitud?”.
Mucho antes de que se inventaran los telescopios, el primer versículo de la Biblia ya afirmaba: “En el principio Dios creó los cielos y la tierra”
eso se llama interpretacion a conveniencia, es absurdo porque estas diciendo "los cientificos dicen que el universo empezó alguna vez" y venis vos y decis "en la biblia tambien dice que el universo empezó" porque eso es comun en el popol vuh, en el mahabaratta, el epico de gilgamesh y tanto otro libro MAS ANTIGUOS que la biblia.

La Ley de Moisés (escrita alrededor de 1500 antes de nuestra era y recogida en los cinco primeros libros de la Biblia) contenía acertados preceptos sobre la cuarentena, sobre qué hacer cuando se tocaba un cadáver y sobre cómo deshacerse de los excrementos, conceptos medicos muy adelntadas a su epoca y que protegieron a los israelitas de enfermedades que en su epoca hacian matazones, todo esto, cuando naciones "mas avanzadas" concideraban el pupu medicina  x_x
lamentablemente la ley de moises es una copia barata de leyes mas antiguas de civilizaciones mas avanzadas como la babilónica.

Sobre el diluvio, las capas geológicas indican de una época en la que se han encontrado cantidades de especies, que murieron repentinamente, esto podría suponer la destrucción en base a una catástrofe natural de índole global.
eso se llama una extincion masiva de especies, y no ha pasado una vez, ha pasado multiples veces, y todas ANTES de que el ser humano evolucionara, la útima fue la era del hielo, donde el homo sapiens apenas empezaba a desarrollarse hace mas de 10,000 años (no 6,000 como la falsedad que la gente religiosa cree que es el mundo de viejo).

Y que hay de algunos “milagros” que quizás las mentes humanas no puedan entender, como por ejemplo, la división que hizo Dios de las aguas del mar Rojo.
pero si vos tenes mente humana, entonces como podes entenderlos? y si no podes entenderlos, como es que podes asegurar que de verdad es obra de dios?
que dicho sea de paso NADIE HA SIDO TESTIGO DE UN MILAGRO DE DIOS DE ESA MAGNITUD; es mas todavia nadie me explica porque nunca dios ha hecho que le cresca un brazo a un cuto. es mas sencillo que mover el mar, sin embargo... nunca ha pasado, y eso seria prueba innegable.

ah por cierto... esa paja del mar rojo es del cuento de moises liberando al pueblo israelita de egipto vea? q regada, porque NO HAY PRUEBA HISTORICA NI ARQUEOLOGICA que diga que TODO israel fue esclavo de egipto, es decir, esa historia de entrada es puro cuento.


Esto mismo lo podremos aplicar al hecho que Jesús naciera de una virgen, conque los humanos hemos podido fertilizar invitro y hacer inseminación artificial, acaso no podría el Creador del Universo hacer algo así  o hasta mejor aun?
eso es si supones que "el creador del universo" de verdad existe, y si existe que le importamos, curioso que desde esos tiempos biblicos NADIE HA VISTO TAL COSA. es como si... no se, fueran cuentos? no te has fijado como todos los cuentos empiezan con una onda asi como "EN UNA GALAXIA MUY MUY LEJANA HACE MUCHO MUCHO TIEMPO...."?


Con respecto a la historicidad de la biblia, basta con que busques pruebas por ejemplo de las profecías de la conquista de Babilobia a manos de los medos y persas y tantas otras profecías mas, que se describieron con lujo de detalle con años de antelacion.

Algo mas que ayuda a ver la historicidad de la biblia es el uso de fechas exactas y nombres reales de personas, tanto de los relatos del nuevo como del viejo testamento, todos estos aprovados por fuentes seglares confirmadas e historiadores serios.



te dejo con un par de citas, ya que veo te gusta leer la biblia:
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1. Algunas contradicciones e inconsistencias de la Biblia

¿La tierra es cuadrada o es redonda? Vea Apocalipsis 7:1 y 20:8 e Isaías 40:22 . Sin embargo debido a la época en que se redactó, se puede presumir que la redondez a la que se refiere Isaías obedece al modelo de Ptolomeo, quien la consideraba circular y plana, dentro de una esfera que era la bóveda celeste, y que a su vez el sol, la luna y las estrellas giraban dentro de esferas a fin de cumplir las fases observables en esos tiempos.

¿Fue un animal o el demonio el causante del engaño a Eva? Vea Génesis 3:1 y Apocalipsis 12:9 y 20:2 Aunque no le encontramos relación entre ambos versos, el Apocalipsis muestra esta referencia. Además si todo se debió al engaño de parte de un animal, o a la ingenuidad de dos seres humanos (depende el punto de vista) ¿Porque Dios (Misericordioso, Sabio y Padre Amoroso) lo consideró y castigó, como si se tratase una vil desobediencia? (Analice el capítulo completo).

¿Quién fue el abuelo de Jesús? Mateo 1:16 y Lucas 3:23.

¿Hay hijos mayores que los padres? Vea 2 Crónicas 22: 1-2 y compárelo con el mismo libro (2 Crónicas) 21:20.

¿Quién fue el padre de Sala? Vea Génesis 11:12 compárelo con Lucas 3:35-36.

¿Quién de estos hijos de David fue el Verdadero ancestro de Jesús? Vea Mateo 1:6 y Lucas 3:31

¿Dónde se encuentra la tumba de Raquel? Vea Génesis 35:19 y Samuel 10:2

¿Cómo fue que llegó David a la corte de Saúl? Vea 1 Samuel 16:1-23 (observar 21:23) y 1 Samuel 17:58

¿Por qué algunos personajes vivieron cientos de años más de lo que el propio Jehová estableció? Vea Génesis 6:3 y compárelo con personajes posteriores al Diluvio

¿Realmente cuándo fue la expulsión de los Mercaderes del Templo por Jesús? (Que por cierto lo hizo en forma por demás violenta) Vea Juan 2:13-17 y compararlo contra estos tres: Mateo 21:12-13, Marcos 11:15-19 y Lucas 19:45-48.

¿Realmente David terminó con las ciudades de los amonitas? Vea 2 Samuel 12:26-31 y comparar a Nehemías 13:1 y Jeremías 49:1-2

¿Que fue primero: la Luz o el Foco? Vea Génesis 1:3 y Génesis 1:14-19

¿Cuantos dioses promulga la Biblia? Debe considerar que los textos originales en hebreo utilizan la palabra plural "Elohim" al referirse a su deidad, además puede observar algunos plurales en la Biblia Reina-Valera en Génesis 1:26, 3:22 y 11:7, y en Isaías 6:8;. Por ejemplo el primer Verso del Génesis dice textualmente en hebreo: "Bereshit bara Elohim et hashamáim veet haaretz" El singular de “elohim” es “eloha” en hebreo y en Cananeo lo es “el”, en todo el idioma hebreo las terminaciones en “im”, sin excepción, se refiere a plural. Tampoco se debe afirmar que es uno de los nombres que tiene Jehová, puesto que está bien definido que es una palabra, con significado en singular y plural, y su traducción literal es “Dioses”. De la Biblia en Hebreo: Vea Éxodo 12:12 al referirse a los “elohim” de Egipto (los “dioses” de Egipto); Génesis 20:13, “se le aparecieron a él” y en el Verso 35:7 se confirma que “se le aparecieron”; 2 Samuel 7:23 y Salmo 58:11.

Por fin ¿Quién es el mero Dios jefe? Ejemplos similares a los anteriores que describen más de un solo Dios: Vea Salmos 110:1, Hebreos 1:8-9, Isaías 48:12-16

¿Se hablaba el mismo idioma antes de que Jehová confundiera las lenguas? Vea Génesis 10:4-5 vs. 11:1-7.
2. Las múltiples personalidades de Jehová, un Dios Misericordioso, Justiciero, Amoroso, y Sabio

¿Es justo sacrificar a los niños por los actos cometidos por sus padres? Vea 2 Samuel 12:15-18; Números 31:17-18; Éxodo 11:4-5.

¿Sabe resolver las cosas de otra forma que no sea la agresión y la venganza? Vea Números 25:4, 31:18; 1 Samuel 5:9; Malaquías 2:2-3; Éxodo 32:27; Ezequiel 9:4-6; Apocalipsis 9:2-18, 17-21. ¿Ud. considera que es una forma inteligente de resolver las cosas? ¿O es la que siempre utiliza el más fuerte, y por esto, más tonto? Además durante las negociaciones entre Moisés y el Faraón de Egipto para la liberación del pueblo Judío, fue el propio Jehová quién provocó la intransigencia del gobernante (Éxodo 4:21), esto con la finalidad de demostrar al pueblo judío las “maravillas” (Éxodo 7:3 y 10:2) de que es capaz hacer su Dios, tales “maravillas” fueron: 7 plagas que causaron sufrimiento a hombres, mujeres, ancianos, niños y hasta animales inocentes de Egipto. Y a veces es tan apático con su pueblo (vea Jueces 1:19)

¿Acepta la esclavitud? Vea Éxodo todo el capítulo 21, ¿o la justifica absurdamente? Génesis 9:18-27

¿Él ama a todos a los pueblos por igual? Vea Deuteronomio 14:21 ¿Y a los minusválidos? Deuteronomio 23:1

¿Es tan malo masturbarse? Vea Génesis 38:8-10

¿Son sus preceptos correctivos, realmente sabios? Vea Deuteronomio 21:18-21 y 25:12, Éxodo 22:18 Algunas maneras de demostrarle amor a Jehová: Vea los Salmos: 58 (11), 44 (5); Deuteronomio 28:53, Levítico 26:29; Ezequiel 4:12;

¿Tolera el incesto? Génesis 12:11-16, 13:12; Génesis 20:21; Génesis 19:31-36 ¿No lo practica? Ezequiel 23:1-4 Se sabe perfectamente el quinto mandamiento Vea Josué 6:21 junto con Ibid., 6:27; Josué 10: 40 y sabe cuando hay que ser tolerante Jueces capítulo 2 en adelante.
3. La Infinita sabiduría de Jesucristo

Su opinión sobre desposarse con una divorciada. Vea Mateo 5:31-32

Se sabe perfectamente el quinto Mandamiento. Vea Marcos 9:42.

No ofrece soluciones violentas y burdas, como las de Jehová. Vea Marcos 9:43

Utiliza muy bien las comparaciones, para que se reconozca su sabiduría. Vea Lucas 14:26

Condena la esclavitud (¿o al esclavo?). Lucas 12:47 y 17:5-10
4. Diversas enseñanzas de la Biblia

Respetar a las otras formas de vida y el planeta. Génesis 9:1-3

Más formas para demostrarle amor. Salmos 137:8-9 (Al parecer refleja obsesión por sacrificios de niños)

No hay peor lucha que la que no se hace (no importa contra quién ni en que condiciones físicas) Génesis 32:24-28

¿Qué tan valioso es un feto humano? Éxodo 21:22

Sobre la comida. Levítico 26:29, Isaías 36:12, Reyes 18:27 y Ezequiel 4:12;

Las Dotes del Matrimonio. Samuel 18:25

La Liberación Feminista. Vea 1 Corintios 11:3-9 y 1 Timoteo 2:11-1; Deuteronomio (22:3-21, Números 5:12-31 (¿porqué solo se juzgaba a la mujer?)

¿Existieron los Unicornios? Números 23:22; Job 39:12 ¿Insectos de 4 patas? Levítico 11:20-23.

Cómo poner una granja de ovejas rayadas (¡Si! Como las Cebras) Vea Génesis 30:37-39.

Como educar a nuestros hijos. Vea Éxodo 21:15-17; y el Levítico 20:9, Deuteronomio 21:18-21.

Jehová es un experto en epidemiología. Vea el Levítico 14: 33-57 y compare el dato con alguna enciclopedia médica sobre la propagación de la lepra

El machismo está permitido. Vea Deuteronomio 21:15; Génesis 31:17; Jueces 8:30; 2 Samuel 5:13 y 1 Reyes 11:3.
aqui hay mas para tu deleite:
5 Bible Stories Ripped Off From Greek Mythology | Cracked.com

sabes porque no es siquiera considerable lo que vos decis de la biblia?

PORQUE LA BIBLIA ES UNA VIL Y RUIN COPIA DE TEXTOS SAGRADOS MAS ANTIGUOS AHORA CONSIDERADOS PAGANOS

Offline wanajox

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #34 on: March 21, 2011, 09:44:38 am »
no, te entendi perfectamente, es solo que no me gusta que me maquillen lo que me quieren decir.
Que estaba maquillado? Todo lo que expuse estaba claro como el agua, y el par de ejemplos que puse era para darme a entender no para “maquillar” las cosas.

entonces siguiendo tu sugerencia, cuestiono la biblia, cuestiono su veracidad, cuestiono su origen divino, cuestiono a jesus como dios y cuestiono a dios mismo por cuanto no hay pruebas palpables de ninguno.

Exactamente, eso lo hace alguien pensante, cuestionar hasta ver pruebas, pero algunas veces el orgullo nos ciega a ver más allá de lo que estamos acostumbrados a creer, si algo pone en riesgo eso pues no se le quiere tomar en serio, y como ves la Biblia no nos anima a ser simples seres no pensantes que se dejan llevar de aqui para alla sino ser listos y analizar lo que se nos dice para creer solo en cosas veraces.

no, pero un campesino es ignorante, ser ignorante no es lo mismo que ser poco inteligente.

Precisamente a esa ignorancia me refería, la ignorancia de los estatutos celestiales y de la física que el ser humano hasta hace poco ha ido comprendiendo (no descubriendo).

perdona, pero vos sugeris la idea que la biblia es ciencia disimulada para las masas, claro que entiendo tu metáfora y es absurda, lo siento. la biblia NO es ciencia, no fue elaborada con el metodo cientifico, carece de interpretacion unanime, no es universal, y no tiene base científica.

No he sugerido que sea ciencia disimulada, ni ciencia en si, simplemente he dicho: “la biblia no esta en pugna con la ciencia probada” los inventos científicos como que venimos de los monos y que todo surgió de la nada sin control, cosas que no han sido probadas con esas si esta en pugna, pues la Biblia es veraz y esa mal llamada ciencia, es falsa.

perdon pero si lo es. asi como hubo varias decenas de libros sagrados antes y despues de la biblia, no hay nada en especial en ese libro, son solo palabras, y no hay forma que podas probar lo contrario, a menos que encontres una biblia que hable o vuele sola, no hay forma de probar la divinidad de ese libro corriente.
no se puede pero dale...

Eso es solo lo que vos pensas y alguno que otro escéptico. Pero los efectos que tiene la Biblia sobre la gente sincera son prueba fehaciente de lo buena que es, ayuda a conseguir paz interior y una esperanza para el futuro, ayuda a cambiar malos hábitos y ser mejor persona, entre otras cosas.

que dicho sea de paso NADIE HA SIDO TESTIGO DE UN MILAGRO DE DIOS DE ESA MAGNITUD; innegable.

Los ejemplos de los milagros de la biblia te los puse para que comprendas que son cosas que se pueden hacer, ningún milagro esta en pugna con las leyes naturales, lo que sucede es que el hombre no es capaz de entenderlos, ahora con el avance de la ciencia ha podido hacer en ambientes controlados experimentos burdos parecidos a los milagros bíblicos, porque no podria Dios el gran Creador hacer similares y mejores proyectos?


no se puede pero dale...

Hehehe estas encerrado a seguir pensando que estas en lo cierto aun antes de ver lo que tengo que decir, eso suele ser la causa de la ruina de las personas, el orgullo, lo mismo que le criticas a las religiones, por ejemplo los papas que se creen infalibles, es solo su orgullo para no reconocer que son simples humanos de carne y hueso como vos y yo, o como los autodenominados “pastores” que prefieren soltar una tanatada de mentiras antes de reconocer, que se han equivocado, de igual forma muchos científicos “serios” se han dado a la tarea de falsear informes y resultados para “dar pruebas de sus estudios” por ejemplo los evolucionistas jamás han encontrado el famoso “eslabón perdido” cuando se toparon ante esto, que hicieron, agarraron un poco de huesos de cráneo humano y de mono y los juntaron con yeso, para hacer su propio eslabón perdido y lo presentaron como “hallazgo científico” o por ejemplo los llamados “registros fósiles” que vemos en los libros, sabias que los que presentan dichos estudios, alteran las escalas de los huesos encontrados para hacer aparentar que han ido evolucionando con el tiempo y hacerles encajar en una aparente “secuencia evolutiva”.
algunas veces uno tiene que detenerse y analizar las pruebas que tenes ante los ojos, pues, solo en la supocicion(no xq yo no creo sino que por que vos no lo haces, entonces tenes que suponer) que hemos sido creados, y que Dios esta arriba en los cielos observando, y que le debemos todo a el, no crees que almenos seria bueno ser agradecidos por lo que nos ha dado?si no fuer asi pues almenso yo no le quito ni le pongo nada a nadie con creer en que hemos sido creados, ya que no le demos nada a nadie pues puedo crer lo que quiera y ser feliz, pero sino que feo seria ser ingrato con el creador.

¿La tierra es cuadrada o es redonda? Vea Apocalipsis 7:1 y 20:8 e Isaías 40:22 . Sin embargo debido a la época en que se redactó, se puede presumir que la redondez a la que se refiere Isaías obedece al modelo de Ptolomeo, quien la consideraba circular y plana, dentro de una esfera que era la bóveda celeste, y que a su vez el sol, la luna y las estrellas giraban dentro de esferas a fin de cumplir las fases observables en esos tiempos.

La Biblia también habla de “la extremidad de la tierra” (Sl 46:9), “los cabos de la tierra” (Sl 22:27), “las cuatro extremidades de la tierra” (Isa 11:12), “los cuatro ángulos de la tierra” y “los cuatro vientos de la tierra” (Rev 7:1). Estas expresiones no pueden utilizarse para demostrar que los hebreos entendían que la Tierra era cuadrada. El número cuatro a menudo se usa para denotar lo que es completo, así como los cuatro puntos cardinales cubren toda la Tierra, y a veces empleamos las expresiones “hasta los cabos de la Tierra”, “todos los rincones de la Tierra” y “a los cuatro vientos” en el sentido de abarcar todo el planeta.
te recuerdo que el libro de Apocalipsis son visiones, por ende la mayor parte de su contenido no debe tomarse literalmente.

¿Fue un animal o el demonio el causante del engaño a Eva? Vea Génesis 3:1 y Apocalipsis 12:9 y 20:2 Aunque no le encontramos relación entre ambos versos, el Apocalipsis muestra esta referencia. Además si todo se debió al engaño de parte de un animal, o a la ingenuidad de dos seres humanos (depende el punto de vista) ¿Porque Dios (Misericordioso, Sabio y Padre Amoroso) lo consideró y castigó, como si se tratase una vil desobediencia? (Analice el capítulo completo).

Alguna vez has visto un show de un ventrílocuo?  Algo así hizo Satanás, en génesis simplemente se omite, que el fuera el ventrílocuo y se dice simplemente fue la serpiente, siglos después se aclara por medio del apóstol Juan que el verdadero engañador fue Satanás a través de la serpiente.
Tanto Adán como Eva eran seres capaces e inteligentes, lo que realmente paso no fue que fueran simplemente victimas de un engaño sino que dudaron del Padre el Creador, aquel que les daba todo y les había dado por prueba clara todo lo que tenían, por que habrían de creerle mas al engaño de un animal? Y no a su creador? Además hubieron otras cosas implicas en el engaño de Satanás, como lo cuestión de si Dios tiene el derecho de gobernar sobre sus criaturas o si podemos ir solos felices haciendo lo que queramos y si los humanos les seremos leales o antepondremos nuestros intereses, esas cuestiones solo se zanjarían con el tiempo.

¿Quién fue el abuelo de Jesús? Mateo 1:16 y Lucas 3:23.
Casi todas las diferencias existentes entre las genealogías de Jesús que registraron Lucas y Mateo pueden resolverse con facilidad si se tiene presente que Lucas trazó la línea por medio de otro hijo de David, Natán, en vez de por medio de Salomón, como hizo Mateo. (Lu 3:31; Mt 1:6, 7.) Lucas sigue la ascendencia de María, y así prueba que Jesús era descendiente natural de David, mientras que Mateo muestra que Jesús tenía derecho legal al trono de David al ser descendiente de Salomón por la línea de José, quien era legalmente el padre de Jesús. Tanto Mateo como Lucas indican que José no era el padre verdadero de Jesús, sino solo su padre adoptivo, que le daba el derecho legal. Cuando llega a Jesús, Mateo, se desvía del estilo usado en toda su genealogía, y dice: “Jacob llegó a ser padre de José, el esposo de María, de la cual nació Jesús, a quien se llama Cristo”. (Mt 1:16.) Nótese que no dice ‘José llegó a ser padre de Jesús’, sino que era “el esposo de María, de la cual nació Jesús”. Lucas es incluso más específico cuando, después de mostrar que Jesús era realmente el Hijo de Dios por medio de María (Lu 1:32-35), dice: “Jesús [...] siendo hijo, según se opinaba, de José, hijo de Helí”. (Lu 3:23.)


¿Hay hijos mayores que los padres? Vea 2 Crónicas 22: 1-2 y compárelo con el mismo libro (2 Crónicas) 21:20

Disculpame pero no le encuentro error a estos textos, Jehoram tenia 40 años al morir, empezó a reinar a los 32 y murió 8 años después (2cro 21:20) y Ocozias tenia 22 años 18 años menos.


¿Quién fue el padre de Sala? Vea Génesis 11:12 compárelo con Lucas 3:35-36.

El padre de Selah fue Arpaksad (Génesis 10:24; 11:12). El nombre “Cainán”, citado en Lucas 3:36, bien pudiera ser una distorsión del término “caldeos”. Si así fuera, el texto original diría “el hijo del caldeo Arpaksad”. Otra posibilidad es que los nombres Cainán y Arpaksad aludan a la misma persona. Cabe mencionar que la expresión “hijo de Cainán” no aparece en algunos manuscritos

¿Quién de estos hijos de David fue el Verdadero ancestro de Jesús? Vea Mateo 1:6 y Lucas 3:3

En las copias manuscritas de la lista de Lucas se intercala un segundo “Cainán” entre Arpaksad y Selah. (Lu 3:35, 36; compárese con Gé 10:24; 11:12; 1Cr 1:18, 24.) La mayoría de los doctos lo atribuyen a un error del copista. En las Escrituras Hebreas, “Cainán” no aparece en esta posición en las listas genealógicas de los textos hebreos o samaritanos, ni tampoco en ninguno de los targumes o versiones, excepto en la Septuaginta griega. Y parece que ni siquiera estaba en las primeras copias de la Septuaginta, pues Josefo, que suele seguir esta versión, menciona a Salas (Selah) a continuación como hijo de Arfaxad (Arpaksad). (Antigüedades Judías, libro I, cap. VI, sec. 4.) Los escritores antiguos Ireneo, Africano, Eusebio y Jerónimo no aceptaron el segundo “Cainán” de las copias del relato de Lucas, pues la consideraban una interpolación

Y así podría seguir aclarando “tus preguntas” , esas aparentes dudas y discrepancias entre la biblia son a lo mucho malentendidos, que suceden por la forma en que se escribió la biblia y el tiempo que ha pasado mas las constantes traducciones de un idioma a otro, aun así es notable destacar que la biblia a diferencia de otros libres conserva intacta su estructura.
En mi caso he llegado a convencerme de la existencia de un creador y de la veracidad de la biblia al ver el universo que nos rodea, los constantes descubrimientos del hombre, creado para buscar conocimiento, solo atestiguan la existencia de un creador.
Ponete a pensar vos que sos amante del hardware, crees que sea posible que una motherboard o una PC completa fuera creada por solo juntar piezas electrónicas básicas, leds, microtransistores, estaño, cables y demás cosas, en una caja y mezclarlo y de repente por el azar PUM! Tenemos una PC completa y funcional, vos bien sabes que eso es imposible.
Ahora como pueden creer en que el se humano con su complejidad, desde el ADN hasta sus funciones básicas como la locomoción, el sistema respiratorio, circulatorio y demás fue resultado del azar, de una mezcla de elementos básicos los cuales pum de repente fueron una zarigüeya y esta después se hizo mono y de ahí ahh un hombre, siendo gente lista, es mas ilógico pensar que venimos de repente de la nada a creer que  hemos sido creados, y si nos vamos al planeta, al sitema solar, al universo a todas las leyes que rigen la naturaleza, como estas están ordenadas y colocadas exactamente donde deben estar, pues eso da prueba que todo cuanto existe ha sido creado.


Si hasta ateos considerados fundadores del ateísmo, se han volteado al deísmo al ver la cantidad contundente de pruebas, porque no hacerlo vos y otros tantos más que solo les siguen a ellos, lo que tenes que hacer, y no vayas a creer que te estoy obligando a hacerlo, es solo que si vos buscas la verdad de las cosas, pues por tu propio bien tendrías que hacerlo, analiza pruebas neutrales, a mi de joven se me animo a hacerlo y mírame con fe completa en Dios, quizás mas adelante suba material de lectura sobre avances científicos y como estos nos llevan a creer en un Creador y en la Biblia

PD: se me olvidaba agradecerte por las preguntas que pusiste, investigar sobre ellas me ayudara a convencerme aun mas en lo que creo, y me prepara para cuando tenga que hablar con gente que tenga esas mismas preguntas
« Last Edit: March 21, 2011, 09:46:24 am by wanajox »

Offline hkadejo

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #35 on: March 21, 2011, 09:59:50 am »
Cristianos, religiosos cuando todos muramos, y si tuvieron razon en cada uno de sus postulados sobre la creencia de Dios, alegrence porque podran restregarselo a los ateos  por toda la eternidad  :roll:

Ateos y agnosticos, cuando todos muramos y si tuvieran razon en la no existencia de nada despues de la muerte...nunca lo sabremos  :sad: Asi que sigan troleando a todos ahora que se puede  :roll:

Ya hablando en serio, veo que ya no estan debatiendo sino "evangelizando" uno al otro. Y ahi compañeros es la de nunca acabar.

Offline missing_martian

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #36 on: March 21, 2011, 10:33:13 am »
y kien creo a dios? y si es omnipotente y omnipresente por ke dejo ke satanas engañara a adan y eva?  :sad:

Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #37 on: March 21, 2011, 10:34:42 am »
en realidad no, no estaba evangelizando, pero viendo el nivel de fanatismo veo que no tiene sentido seguir, solo con el hecho de que esta negando la evolucion, negando las casi calcadas similitudes de la biblia con escritos mas antiguos, la similitud del mito de jesus con otros mitos de otras culturas, e insistir que "me resisto a ver la luz divina" pues no pienso seguir.

Offline Caz

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #38 on: March 21, 2011, 10:43:42 am »
en realidad no, no estaba evangelizando, pero viendo el nivel de fanatismo veo que no tiene sentido seguir, solo con el hecho de que esta negando la evolucion, negando las casi calcadas similitudes de la biblia con escritos mas antiguos, la similitud del mito de jesus con otros mitos de otras culturas, e insistir que "me resisto a ver la luz divina" pues no pienso seguir.

jajajaja ... fíjate que ayer hablando con un viejisimo amigo mio , me vino bisque a hablar de la biblia y evangelizarme , fue justo después que copy/pastie este thread ,entonces se lo enseñe y comenzamos a dialogar mis puntos de vista y los puntos de vista de el ... mira llegue a la conclusión que para que gran puuuutas me voy a tomar la molestia de hablar de religión si a mi no me interesa para nada, yo le hacia ver puntos , pero siempre me salia con la biblia .... Sinceramente no me interesan las religiones para que hablar de eso? para sentirme mas culo y mas inteligente que otro 0te? noooo ... mejor de ahora en adelante les dire que soy hermano y que dono el diezmo de mis ingresos al cerdo asqueroso del hermano TOBY (por no mandarlos a comer mierd4  :rofl: :rofl:) , asi no gasto saliba en algo que jamas podre cambiar!

Offline juanca

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #39 on: March 21, 2011, 10:48:06 am »
Una observación: La discusión se enfoca mas en la biblia (antiguo/nuevo testamento), se debería incluir mas a las demás religiones (judaísmo, budismo, zoroastrismo etc.) con el fin de darle mas objetividad, algunos conceptos se han ido fusionando en otras por las migraciones poblacionales y que resultan en ser adjuntas en la documentación de otras religiones (ej. La historia de Noe, que hay un relato babilónico con una exactitud increíble que fue encontrado en una tabla de barro).

Tus derechos comienzan donde terminan tus responsabilidades......

Offline Caz

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #40 on: March 21, 2011, 11:17:11 am »
Una observación: La discusión se enfoca mas en la biblia (antiguo/nuevo testamento), se debería incluir mas a las demás religiones (judaísmo, budismo, zoroastrismo etc.) con el fin de darle mas objetividad, algunos conceptos se han ido fusionando en otras por las migraciones poblacionales y que resultan en ser adjuntas en la documentación de otras religiones (ej. La historia de Noe, que hay un relato babilónico con una exactitud increíble que fue encontrado en una tabla de barro).

Aquí en El salvador? ... en este país si asistís a otra religión que no sea cristianismo y sus derivados ... es porque tenes a satanás en tu corazón  :roll: ... ya ni se diga que pregones a los mil vientos que sos ateo , te ven como animal XD ... claro ejemplo g00mba :haha: ... asi es de hecha mierd4 la cultura es mi pais ... ... a y el budismo lo veo mas como un estilo de vida que una religión, por cierto admiro el budismo !!   :drinks:

Offline wanajox

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #41 on: March 21, 2011, 11:17:28 am »
@hkadejo: pues creo que estabamos platicando sanamente sobre el tema, ami no me molesta ver las cosas enlas que cree g00mba y otras gentes mas, o lo que el cre que es prueba contundnete, yo simplemente me limite a postear las pruebas y los estudios cientificos de los que he tenido alcance, agreagdo a la info biblica a la que es acorde, "evangelizar" no lo creo no por este medio, mas bien una sana platica, en la que cada quien da su opinion

pero viendo el nivel de fanatismo veo que no tiene sentido seguir, solo con el hecho de que esta negando la evolucion, negando las casi calcadas similitudes de la biblia con escritos mas antiguos, la similitud del mito de jesus con otros mitos de otras culturas
pues vos te ves como un fanatico, como te dije en un post anterior, y no te lo digo por discutir sino xq gente como vos, que buscan el significado de las cosas son bien arrechas, y de plano es con las que mejor se puede platicar mientras no se enojen xq les lleven la contraria. mira estudios neutrales. no solo los que ves en foros gnosticos o de gente atea y esas vainas.
si la evolucion no es un hecho comprobado es aun una TEORIA no hay nada que de prueba solida que hayamos evolucionado, todo es simples inventos de darwin y otros tipos disque cientificos, el mismo codigo genetico demuestra que las diversas formas de vida han surgido como son, no han cambiado con el paso de los tiempos.
sobre Jesus, igual hay historiadores como flavio josefo que hablaron sobre el, y sino los detractore del cristianismo dell siglo primero dijeron, que jesus no existiera, hasta hace poco han salido con cosas asi, pero los mismos registros genealogicos que vos sitastes de lucas y mateo demuestran que es historia fiel, igual la gran influencia que ha tenido sobre las personas a lo largo de los años posteriores a su muertepero bueno sobre estso temas hay mucha tela que cortar lastima que.....
e insistir que "me resisto a ver la luz divina" pues no pienso seguir.

no es esa mi intencion, o citame alguna parte en la que te haya invitafo a ver la luz divina.
sino queres seguir es tu asunto estas en la libre decicion de hacer lo que queras hacer, pero las pruebas son claras.
la exactitud de todo cuanto nos rodea es prueba que hemos sido creados.

@juanca: yo no puedo hablar sobre el judaismo, budaismo y otras pues no es algo que yo defienda, ai hay alguien aqui que siga esos caminos de fe pues que proceda

@missing_martian: Al hombre le es imposible comprender cosas del universo, tales como los agujeros negros incluso hasta algunas cosas que tenemos enfrente como el mismo fondo del océano, una de estas cosas es sobre la existencia de un ser que no tenga origen ni fin, esto porque nosotros tenemos origen y fin, no es que no sea explicable, simplemente no lo entendemos.
Dejo que fuera así pues no quería tener robots autómatas que hicieran simplemente las cosas como El quiere que se hagan, sino quiere seres vivos que gusten de hacer su voluntad, por decisión propia, asi como uno quiere que su pareja o hijos le amen no por temor sino por amor sincero y profundo

Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #42 on: March 21, 2011, 11:17:46 am »
Una observación: La discusión se enfoca mas en la biblia (antiguo/nuevo testamento), se debería incluir mas a las demás religiones (judaísmo, budismo, zoroastrismo etc.) con el fin de darle mas objetividad, algunos conceptos se han ido fusionando en otras por las migraciones poblacionales y que resultan en ser adjuntas en la documentación de otras religiones (ej. La historia de Noe, que hay un relato babilónico con una exactitud increíble que fue encontrado en una tabla de barro).
falso. solo la biblia es unica y verdadera palabra de dios, porque en EL SALVADOR el cristianismo es religion dominante, por ende, si en un pais que se llama EL SALVADOR todos son cristianos, entonces es natural pensar que es la unica verdad y la biblia el verdadero libro sagrado  :roll:

pd wanajo, cuando una persona de ciencia habla que es TEORIA significa que está demostrada, pero no pasa de teoria por el EXCELENTE marco de pensamiento de la ciencia donde todo esta en duda, muy a diferencia de la religion. la TEORIA de la evolucion esta DEMOSTRADA, mas no la divinidad de dios.
« Last Edit: March 21, 2011, 11:19:57 am by g00mba »

Offline pollo

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #43 on: March 21, 2011, 11:19:36 am »
la similitud del mito de jesus con otros mitos de otras culturas, e insistir que "me resisto a ver la luz divina" pues no pienso seguir.

x 1000
de hecho la historia de Osiris es super similar a la de Jesus el también resucito al tercer día. :rofl: :rofl: Si que que nos ha dado atol con el dedo la iglesia

g00mba te full recomiendo religulus (la combinación de ridiculous y religion) te va a gustar y si no te recomiendo seguir con la gente fanatica no hay de otras no les gusta cuestionar y si lo hacen y se dan cuenta de las inconsitencias de sus pensamiento prefieren taparlos de alguna forma.

Yo investigo, leo, aprendo, cuestiono, son actitudes que toda persona debe practicar en su vida. y sigo creyendo en lo que quiero creer y no porque alguien lo dice, sino porque asi lo he decidido yo.

Esa es la actitud. Me acuedo de un religioso que conocé (de los pocos con los que era agradable converzar) que el mi instaba a cuestionar la religión y a PENSAR. El lo hizo y siguió siendo religioso, pero no compartía un moton de cosas. Yo lo hice y me hice agnostico.
No es necesario ser agnostico o ateo para reconocer las incosistencias de la religión y la biblia, al fin y al cabo la Iglesia (que es un invento humano) ha dominado la religión a su antojo.

Ateos y agnosticos, cuando todos muramos y si tuvieran razon en la no existencia de nada despues de la muerte...nunca lo sabremos  :sad: Asi que sigan troleando a todos ahora que se puede  :roll:

Cuando medito esto es algo que aveces me da ansiedad pensar que no hay nada :shock: :cry: :cry: . Estoy convencido que el camino del religioso es mucho más facil. Es bien chiche dar por sentado y creer que tenes tu lugarcito en el cielo. Sin embargo el agnostico y el ateo muchas veces valora más su vida y quiere aprovecharla al maximo si no tiene otra, y no justifica pendejadas e injusticias con el tipico argumento en cielo tendrá su recompenza

No he leido todo el bergaseo entre wanajox y g00mba (lo voy a hacer cuando tenga un tiempito) pero se ponen buenas estas discusiones  :shockd: aunque dudo que lleguen a algo.

Offline g00mba

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Re: El cerebro creó la religión para evitar el estrés
« Reply #44 on: March 21, 2011, 11:23:13 am »
esque la verdad que da tristeza ver como hay gente que se ciega y no pasa de ver la naturaleza de las cosas por convencerse que todo esta en la biblia o la religion cuando es radicalmente falso.