Autor Tema: BitCoin y criptomonedas  (Leído 48276 veces)

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BitCoin y criptomonedas
« : julio 10, 2015, 11:14:28 am »
que es una criptomoneda?
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Una criptomoneda o criptodivisa (del inglés cryptocurrency) es un medio digital de intercambio. La primera criptomoneda que empezó a operar fue Bitcoin en 2009, y desde entonces han aparecido muchas otras. Al comparar una criptomoneda con el dinero fiduciario la diferencia más notable es la forma en que ningún grupo o particular puede acelerar la producción de dinero y usar éste ilegal o abusivamente de manera significativa, ya que sólo se genera una cierta cantidad de unidades colectivamente, a una velocidad que está limitada por un valor definido con anterioridad y conocido públicamente.

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¿Cuál es el origen de Bitcoin?
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Bitcoin tiene su origen en el año 2009 cuando Satoshi Nakamoto, pseudónimo de una o varias personas, decidió lanzar una nueva moneda electrónica cuya peculiaridad es que sólo servía para poder realizar operaciones dentro de la Red de redes. Bitcoin hace referencia tanto a la moneda como al protocolo y a la red P2P en la que se apoya.



¿Qué es bitcoin?

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Bitcoin es una moneda digital que se utiliza para transferir dinero de forma segura e instantánea en cualquier lugar del mundo. Ningún banco o gobierno controla o emite esta moneda; por tanto, es una red abierta gestionada por sus usuarios. Del mismo modo que el correo electrónico mejoró las comunicaciones haciendo que fueran rápidas y baratas, bitcoin es un avance de los métodos de pago existentes que no fueron diseñados para la era de Internet.


¿Es segura la moneda bitcoin?

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El protocolo central de bitcoin es visible a cualquier usuario, ha sido investigado por miles de analistas de seguridad de todas partes del mundo y ha demostrado ser robusto y fiable tras un exhaustivo escrutinio. El uso de bitcoin es similar al uso de otras aplicaciones privadas en Internet, como el correo electrónico o la banca en línea. Al igual que con estos otros servicios web, debe acceder a su bitcoin con una contraseña para garantizar que solo usted tiene acceso a su dinero.


¿Está vinculado al valor del dólar?

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El valor de un bitcoin no está vinculado ni sujeto al valor de ninguna otra moneda. De forma similar a las acciones bursátiles o las propiedades inmobiliarias, el valor del bitcoin está determinado por su compra y venta en el mercado abierto. El precio de un bitcoin cambia en tiempo real en función del número de personas que desean comprarlo o venderlo en un momento determinado.


¿Por qué cambia de valor?

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El bitcoin se comercia a cambio de dólares, euros, yenes y otras monedas en tiempo real las 24 horas del día. En función de la demanda de compra y venta de bitcoin, su precio puede fluctuar de un día a otro. Es parecido al modo en que el valor de una acción bursátil o una propiedad inmobiliaria puede subir o bajar en función de la oferta y la demanda. El valor del bitcoin puede ser volátil en comparación con monedas tradicionales como el dólar estadounidense, pues se trata de una tecnología emergente.


¿Es similar a una tarjeta de crédito o a PayPal?

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Al contrario que las redes de tarjetas de crédito (como Visa) y los procesadores de pago (como PayPal), bitcoin no pertenece a ninguna persona o empresa. Bitcoin es la primera red de pago completamente abierta del mundo en la que puede participar cualquier persona con conexión a Internet. Bitcoin fue diseñado para ser utilizado en Internet, y no depende de bancos ni empresas privadas para procesar las transacciones.


¿Por qué debería usar bitcoin?

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Bitcoin le permite enviar al instante cualquier cantidad de dinero a cualquier persona del mundo sin necesidad de un banco. Le permite acceder a su dinero sin necesidad de un cajero automático o una tarjeta de crédito; bitcoin le devuelve el control de su dinero. Además, puede pagar una cena a sus amigos, comprar su próximo ordenador y donar a organizaciones benéficas, todo ello con bitcoin.


¿Dónde puedo gastar el bitcoin?

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Muchas empresas importantes con tiendas en la red aceptan bitcoin, como Overstock, Expedia y Dell. Algunas organizaciones sin ánimo de lucro, como Wikipedia y United Way, también aceptan donaciones en bitcoin. ¡Busque la opción de pago en bitcoin en muchos de sus sitios web favoritos y le sorprenderá descubrir cuántos de ellos aceptan bitcoin!


cuanto vale un bitcoin?

en el siguiente grafico pueden verificar como han estado oscilando el precio durante el tiempo.
https://www.coinbase.com/charts


que necesito para minar?
podes minar con cualquier computadora originalmente se utilizaba el cpu para realizar los calculos necesarios para "minar" un bitcoin, luego se paso a utilizar tarjetas de video y actualmente podes hacerlo con ASICs disenados especificamente para minado de bitcoin, la capacidad de minado se mide en HASH, y segun tu potencia y la dificultad de minado (que va aumentando cada vez que se extraen mas bitcoins) asi es tu "probabilidad" de obtener un bitcoin


si tengo el hardware como se cuanto tiempo me llevara obtener un bitcoin?
hay sitios donde podes calcular utilizando tu potencia, por ejemplo:
http://mineforeman.com/services/bitcoin-mining-calculator/?hash=50000
en este momento si tuvieras 50,000 MH/s podrias obtener aprox 0.00050899btc diarios, 0.00357275btc semanales y 0.18578279btc anual

que hardware puedo usar?
hay monton de alternativas de hardware, si quieren probar pueden hacerlo con sus VGA, aunque como ya se menciono resulta poco rentable XD si quieren hacerlo mas de lleno pueden adquirir ASICs con muchos proveedores, les dejo uno aca ire actualizando con mas alternativas despeus
https://products.butterflylabs.com/
agregando tabla comparativa de hardware para minar:
https://en.bitcoin.it/wiki/Mining_hardware_comparison#ASIC


lectura recomendada:
https://www.thetrumpet.com/article/3237.1651.91.0/economy/why-the-us-dollar-constantly-loses-value
https://drive.google.com/file/d/0Bx0PA7mflsimcGV4TGtCLXB5UGc/view?usp=sharing
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #1 : julio 10, 2015, 11:17:44 am »
cree este tema con el proposito de que no se pierda esta informacion en un tema tan generico, aca dejo las citas que lo originaron:

Compañeros, ¿en dónde puedo comprar Bitcoins aquí en El Salvador?
busca a pimpizle si queres... pero tu mejor opcion es online coinbase podria ser una alternativa y hay otros similares yo no lo he usado pero he visto que tiene algo de reputacion... aun asi informate bien antes por tus propios medios ;-) https://www.coinbase.com/buy-bitcoin


pregunta novata, como se hacen de bitcoins si no se puede comprar?

jamas lo he usado, cual es el chiste?´

solo me acorde de una noticia de un bicho que tenia varios miles de bitcoins y se le cayo un trago sobre su Disco duro y lo boto, al rato se entero de cuanto valian en $ esos bitcoins y era una buena papelada.. hizo por hallar el DD pero neles :yao_ming:


Se minan usando potencia computacional es decir dejando equipos operando 7/24, el problema es que el requerimiento de potencia aumenta exponencialmente asi que mientras al principio se podía minar exitosamente usando CPUs, luego la potencia de procesamiento requerida era tanta que había que usar GPUs y actualmente solo se puede hacer de forma rentable si utilizas chips de propósito especifico (ASIC)

El chiste es que seria una moneda que brinda características que no da ninguna moneda física por el momento por ejemplo imagínate poder enviar tu dinero a quien vos queras de forma electrónica por vía directa es decir, sin intermediarios evitándote las comisiones que te cobra por ejemplo paypal o payoneer, evitando ademas las tasas de cambio de una moneda a otra porque se trata de una moneda de uso global que no conoce países ni fronteras, imagínate vender productos sin pagarle comisión a nadie solo recibiendo los bitcoins directo del comprador o los que trabajan freelance a empresas extranjeras recibiendo su pago integro en bitcoins sin pagar comisión alguna a empresas intermediarias como se hace ahora.

Aunque ahorita su importancia es mas bien especulativa, lo que se apuesta es a que una moneda de esa características tendrá un gran valor y utilidad en el futuro mas que todo en el comercio en linea por las características que te mencione, así que muchos de los que la minan y acaparan en la actualidad no lo hacen pensando en su valor actual sino como una inversión a futuro, no es de gusto que grandes sitios como newegg y amazon la aceptan, pues no lo hacen tanto por vender sino por obtener y acaparar esta criptomoneda.

solo agregando un poco otra caracteristica es el anonimato, el hecho que podes hacer la transaccion sin dejar rastro de quien le mando dinero a quien... razon por la que su uso se ha visto involucrado en transacciones ilegales :v esto beneficia a vendedores por el hecho que tampoco te pueden obligar a hacer devoluciones... (tipo komex... (que triste volverte referencia en fraudes vea))

en teoria no se veria afectada por inflacion y no esta basada en deuda, sino en pruebas de trabajo por eso se le dice que "minas" la moneda

actualmente se le ha estado comparando su valor con el dolar y ha fluctuado un monton, incluso llego a costar mas de $1,000 cada bitcoin... en este momento el precio anda rondando $200+ por bitcoin, minar en efecto es bastante complicado actualmente, yo hace como un año me puse a minar, saque unos cuantos fragmentos, realmente no saque mucho pero probe como era el asunto XD

Pero usando que se crean las bitcoins ?? segun busque, se utilizan clientes p2p, osea por ser parte de un nodo P2P te dan bitcoins ??  y esas se guardan en tu HDD y no en la nube ?? ta pelado eso no  :dumb:

A ver expliquenlo con dibujos pliss  :phew:



Usas programas que estan minando, es decir usando potencia de computo es decir gasto energetico y emision de calor de tu ASIC, lo que ocurre es que podes minar en solitario, lo cual es una perdida de tiempo a estas alturas a no ser que inviertas una buena cantidad en una tu granjita de maquinas mineras o podes tener solo un tu par de ASICs y unirte a un nodo y recibir una participación proporcional a tu porcentaje de computo en el nodo de entre todos los bitcoins obtenidos por los miembros de dicho nodo.

Pero la verdad con todo lo que han caído los precios en este momento la minería de bitcoins solo tiene sentido si la pensas como una inversión con la esperanza de que aumente a futuro de precio porque actualmente quizás ni podas recuperar el costo de la inversión (costo del ASIC + gasto de factura electrica) y eso si usas ASIC, si queres hacerlo con GPUs directamente estas botando tu dinero y si pensas hacerlo con tu CPU vas a ganar mas dinero si recoges los centavos que halles tirados en la calle.


Vaya para resumir es mas o menos así, pensalo haciendo una comparación a la minería del oro.

Desde que se creo el bitcoin se estableció la cantidad máxima que van a existir, es decir el bitcoin es un bien limitado, no como las monedas tradicionales que pueden emitir mas y mas según pase el tiempo, al igual que el oro que hay una cantidad determinada en el planeta ya minado o esperando ser descubierto.

De igual forma los bitcoins serán limitados solo habrá 21 millones de ellos, luego al igual que el oro que al principio se hallaba en ríos y en la superficie con facilidad (como en la fiebre del oro del salvaje oeste) al principio casi cualquier fulano con su CPU casero podía encontrar uno que otro bitcoin pero la dificultad de encontrar estos aumenta cada cierto tiempo a medida que aumenta la tecnología y la capacidad de computo.

De igual forma que pasa con la mineria del oro que ahora no puede hacerlo una sola persona sino que necesitas montar una mina, excavar con maquinaria y extraer con químicos los pequeños residuos de oro, de igual forma la minería de bitcoins paso por etapas, primero uso de GPUs, luego granjas de GPUs y luego uso de ASICs y actualmente ser parte de un nodo.

Esto es así porque tienen que ser una moneda que para valer algo tenga un valor de obtención, porque si solo la creaban y la distribuían entre socios o amigos se creaba una moneda que no valía nada para otras personas, el bitcoin vale porque lleva mucho trabajo invertido en su obtención en forma de poder de computo, literalmente se han invertido cientos de millones de dolares y mucho trabajo para obtener los bitcoins ya minados.

Cada cierto tiempo se emite una parte de las que están sin emitir de esos 21 millones y básicamente se distribuyen al azar entre los mineros, pero entre mas potencia de computo tengas tenes mas chance de recibir un bitcoin, es como la loteria tenes mas oportunidades si tenes el billete completo que un vigésimo y aun mas si tenes 10 billetes y no un solo billete, por eso es que es preferible unirse a un nodo, si un nodo aporta el 10% de capacidad de procesamiento total de bitcoins por simple estadística estará recibiendo en promedio el 10% del total de bitcoins emitidos y estos se distribuyen equitativamente entre sus miembros, es como esas personas que compran varios billetes de lotería entre varios y se distribuyen las ganancias.

El minar en solitario en cambio a estas alturas es como tener un numero de lotería y esperar salir premiado, ojo en esta lotería no ganas con terminaciones sino solo acertandole al numero ganador.

En fin lo que pasaría al final cuando todos los 21 millones de bitcoins estén minados es que existirán muchas personas que han invertido mucho para obtenerlos, existirá una organización que les dará su validación y en fin habrá tantos intereses económicos generados alrededor de ellos que eso sera precisamente lo que los vuelva una moneda utilizable de igual manera que la moneda de un país, que tiene valor no por si misma (un dolar vale mucho mas que el papel en que esta impreso) sino por el respaldo que le da el banco central o el gobierno de cada país.

En este caso se apuesta como te dije antes a que una moneda electrónica es prácticamente algo necesario e inevitable que vendrá a revolucionar el comercio en linea y tienen razón, el sueño de todo comerciante online es mandar a la mi$$rda a las empresas de tarjetas de crédito, intermediarios como paypal y bancos y gozar íntegramente de las ganancias obtenidas.



Yo entiendo que decís que no habría inflación porque en algún momento cercano van a dejar de minar y se va a llegar al tope de bitcoins. Creo que son 21 millones de bitcoin.

Hasta ahí todo bien. Es lógico, pero si pensamos al revés en "deflación" ? . Pongo de ejemplo lo que dijo Jarp, un tipo tiene 4 bitcoins en su disco duro, se arruina. Esos bitcoins se eliminaron del sistema. Significa que el valor de cada bitcoin aumentó. Eso puede suceder o se pueden como renacer bitcoins?


El bacil de la mara que esta guardando bitcoins como su unico tesoro, sin gastarlos, es porque están esperando que se llegue la fecha que ya no se minen bitcoins y se llegue a los 21 millones.

Significa que si hay $73 Trillones en todo el mundo (trillones gringos equivalente a billones en nuestro sistema) significa que los 21 millones de bitcoin equivaldrían que 1bt valdría $3,476,190 de dolar?


Esas 2 son mis dudas con el bitcoin  :yao_ming:



esos bitcoin se pierden, por eso han surgidos servicios de almacenamiento en la nube XD

en cuanto al valor es fluctuable pero uno de los factores del bitcoin es que lo podes fraccionar de manera exponencial, asi que la perdida de un par de bitcoins no necesariamente afectaria mucho, por mencionarte un ejemplo ahorita por un bitcoin te dan 200+ bolas osea podes comprar productos que ronden ese valor... pero puede que en un futuro cuando el esfuerzo apra obtener un bitcoin sea muchisimo mas alto, para comprar ese mismo producto no necesites el bitcoin completo sino 0.0001btc a diferencia del dolar que lo mas que lo podes fraccionar es a 1ctv el bitcoin puede ir mas alla :D voy a buscar un par de articulos que tenia sobre el tema, para profundizar mas y ayudarles a aclarar


Pues está interesante y sí sería mejor que fuera un tema aparte porque creo que hay varias preguntas..
aunque es un poco antiguo (del año pasado) acá voy leyendo..  :read:

http://computerhoy.com/noticias/internet/es-rentable-minar-monedas-bitcoin-como-hace-que-15491
https://bitcoin.org/es/faq


La cuestión es que hay que pensarlos como quien piensa en el oro, vos sabes que el oro pasa por épocas en que vale mucho y otras en que baja considerablemente de valor.

No tiene una inflación propiamente porque no es como las monedas tradicionales que pueden aumentar el circulante según les salga de los huevos hacerlo como hacen los gobiernos, sino que se van minando de forma programada, pero al igual que el oro su valor fluctúa en base a la oferta y demanda.

Pero no es que van a valer lo mismo que la masa monetaria de dolares por ejemplo sino que valdrán de acuerdo al valor de las transacciones financieras en que se utilicen por ejemplo imagínate que el 20% de las transacciones en linea se hace con bitcoins en el futuro, este tendrá un valor equivalente al valor de todos los productos y servicios en que se uso como moneda, así que entre mas se utilice para el comercio mas valor tendrá.

Exacto, digamos que con los años se pierde el 1% de bitcoins por errores del usuario esto lo único que hace es que el resto se revalorize, el único que pierde es su propietario, el resto de poseedores ganan porque como dije es como el oro, si mucha gente pierde su oro, eso lo hace aun mas escaso y el que lo perdió, pierde pero el que aun lo tiene solo ve como este vale mas porque se vuelve mas escaso.

Es como hablar de una cuenta en el banco o tener una tarjeta de débito, es algo intangible pero que a la vez te permite adquirir bienes y servicios.


Muy buenas respuestas charlie como siempre  :thumbsup:

Alguien pregunto, como se ve un bitcoin ?? que forma/color tienen ??  :huh:



de ven de la misma forma que ves un mp3... un avi... osea no lo vez es algo digital, unos y ceros encriptados...


Son intangibles, es un codigo extremadamente complejo almacenado en tu PC o en la nube, pero si le queres asignar una forma visible tenes este logo solo para efectos cosmeticos:



Esa iamgen te dice muchas cosas importantes, por ejemplo que son 21 millones de bitcoins, que son infinitamente divisibles, que se basan en la criptografia como piedra angular de funcionamiento.

Y hace referencia a las diosa romana de la verdad, del comercio justo y de la libertad, todo lo que promete dicha moneda, 2009 por ser el año de su fundación.





« Última Modificación: julio 10, 2015, 11:26:46 am por salvadoresc »
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #2 : julio 10, 2015, 12:12:01 pm »
para el que preguntaba donde comprar aca tambien hay mas alternativas:

https://en.bitcoin.it/wiki/Trading_bitcoins

extendiendo el tema de minado en solitario, debido a que extraer un bitcoin requiere una gran potencia de computo, tiempo y esfuerzo, como les mencione mas arriba, lo que se recomienda hacer es unirse a una "mining pool" el objetivo es no minar solo, sino que combinar fuerzas para obtener un bitcoin, se reparten la tarea de desencriptado entre varios y luego cuando se obtiene un bitcoin se reparten entre los participantes partes equivalentes a la cantidad de esfuerzo invertido, hay monton de sitios donde se pueden unir para minar de esta forma, yo utilice por cuestiones de facilidad: https://bitminter.com/, es facil con ellos, descargas un cliente basado en java (obviamente es requisito poder correr java en la pc) y este se encarga de todo...  :thumbsup: de ahi solo es cuestion de dejarla trabajar dias y dias y dias  :dumb: :roll:

el cliente les va a decir cual es su poder de computo y usando ese dato, se pueden hacer una idea de cuanto estaran generando aproximadamente.

hay mas minning pools unas mejores que otras...  :thumbsup: cualquiera puede minar con su pc y su tarjeta de video, pero a medida la dificultad aumenta, se vuelve cada vez menos rentable hacerlo... yo probe minar con varias  maquinas por una semana hace mas de un año y no obtuve mucho realmente... no tengo el dato a la mano de cuanto obtuve pero en su momento como ya sabia no valio la pena  :phew:
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #3 : julio 10, 2015, 12:17:13 pm »
para el que preguntaba donde comprar aca tambien hay mas alternativas:

https://en.bitcoin.it/wiki/Trading_bitcoins

extendiendo el tema de minado en solitario, debido a que extraer un bitcoin requiere una gran potencia de computo, tiempo y esfuerzo, como les mencione mas arriba, lo que se recomienda hacer es unirse a una "mining pool" el objetivo es no minar solo, sino que combinar fuerzas para obtener un bitcoin, se reparten la tarea de desencriptado entre varios y luego cuando se obtiene un bitcoin se reparten entre los participantes partes equivalentes a la cantidad de esfuerzo invertido, hay monton de sitios donde se pueden unir para minar de esta forma, yo utilice por cuestiones de facilidad: https://bitminter.com/, es facil con ellos, descargas un cliente basado en java (obviamente es requisito poder correr java en la pc) y este se encarga de todo...  :thumbsup: de ahi solo es cuestion de dejarla trabajar dias y dias y dias  :dumb: :roll:

el cliente les va a decir cual es su poder de computo y usando ese dato, se pueden hacer una idea de cuanto estaran generando aproximadamente.

hay mas minning pools unas mejores que otras...  :thumbsup: cualquiera puede minar con su pc y su tarjeta de video, pero a medida la dificultad aumenta, se vuelve cada vez menos rentable hacerlo... yo probe minar con varias  maquinas por una semana hace mas de un año y no obtuve mucho realmente... no tengo el dato a la mano de cuanto obtuve pero en su momento como ya sabia no valio la pena  :phew:

pude entrar a mi cuenta y obtuve un total de 0.00362924btc :v al precio de cambio actual si lo vendo es un poco mas de un dolar  :yao_ming: aunque cuando lo mine el btc se cotizaba mas caro
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #4 : julio 10, 2015, 12:24:35 pm »
Alguien de aca tiene una maquina especializada en mining? Tengo algo de $$$ y desde hace años he estado pensando en invertir en algo y desde ratos me llama la atencion esto del bitcoin mining.
Se puede hacer algo con, digamos, unos $2000 para iniciar?

Me confunde un poco esa terminologia de MH/s, TH/s, GH/s... veo que la utilizan de manera intercambiable y me enchibola un poquitin...  :phew:
Se requiere velocidad de internet alta (> a digamos, 5mb)?
« Última Modificación: julio 10, 2015, 12:28:13 pm por speedster »
Ryzen 5600x 4.6GHz * Hyper 212 Black * EVGA GTX 1070 FTW * Crucial Ballistix 16GB 3600MHz * Gigabyte B550 Aorus Pro * Crucial MX500 1TB + Seagate BarraCuda Pro 8TB + Samsung 860 EVO 1TB + WD Black 5TB + WD Caviar Black 1TB * CORSAIR RM850x 80+ Gold

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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #5 : julio 10, 2015, 12:32:00 pm »
muy interesante este tema yo me quedaba en la luna con eso de "minar"
por cierto en los clasificados vi una maquina supuestamente especial para eso la daba en 450 creo

esta cara ? o regalada ?

es esta
« Última Modificación: julio 10, 2015, 12:34:09 pm por mariobro »

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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #6 : julio 10, 2015, 12:40:37 pm »
talves una de las mejores opciones para iniciar... son los jalapeno de btterfly labs, por su costo son excelentes para alguien que quiere introducirse al tema, eso si... no esperes recuperar ese dinero muy rapido  :thumbsup:

https://products.butterflylabs.com/homepage-new-products/10-gh-s-bitcoin-miner.html

hay opciones de hardware mas poderoso y mas especializado si en caso te queres aventurar con esos 2k podes comprarte dos de estas:
https://www.bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020150420021310934XOpI8PEw0689 cada una te da 2570GH/s

pero si hacemos el ejercicio de calcular cuanto obtendrias, aproximadamente podrias obtener 9.5 bitcoins en un ano
http://mineforeman.com/services/bitcoin-mining-calculator/?hash=2570000 al precio actual significarian $1900 osea que te tomaria un ano completo recuperar nada mas el costo del hardware, dejando de lado el costo de operacion (electricidad) y dejando de lado que la dificultad aumenta constantemente... por lo que es muy probable que no llegues a ese monto al final  :roll:

por cierto en los clasificados vi una maquina supuestamente especial para eso la daba en 450 creo

esta cara ? o regalada ?

es esta
depende de las especificaciones... pero yo preferiria comprar una nueva a menos que se la comprara a algun conocido de confianza.
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #7 : julio 10, 2015, 12:43:44 pm »
Me confunde un poco esa terminologia de MH/s, TH/s, GH/s... veo que la utilizan de manera intercambiable y me enchibola un poquitin...  :phew:
Se requiere velocidad de internet alta (> a digamos, 5mb)?
son HASH, MEGAHASH, GIGAHASH, TERAHASH igual que los MB de tu HDD....

no necesitas mayor velocidad... yo minaba con japi a veces 3mb, a veces 2mb y otras a 1 mb sin problemas.
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #8 : julio 10, 2015, 12:45:51 pm »
Alguien de aca tiene una maquina especializada en mining? Tengo algo de $$$ y desde hace años he estado pensando en invertir en algo y desde ratos me llama la atencion esto del bitcoin mining.
Se puede hacer algo con, digamos, unos $2000 para iniciar?

Me confunde un poco esa terminologia de MH/s, TH/s, GH/s... veo que la utilizan de manera intercambiable y me enchibola un poquitin...  :phew:
Se requiere velocidad de internet alta (> a digamos, 5mb)?
Hay varios ASICs de venta en amazon y otros que se pueden pedir desde sitios chinos pero es de elegir bien uno que tenga una buena proporción entre consumo y nivel de procesamiento porque a los niveles actuales se quedan obsoletos en cuestión de meses.

El problema actual es que minar para obtener ganancias inmediatas es poco rentable porque a caído bastante el precio de los bitcoins (en otro post explicaré la razón de esto) yo hice la investigacion y el problema acá en nuestro país es que al valer el KWH de energía mucho mas que en USA las ganancias que te dejaría (si queres ganancias inmediatas en lugar de dejar los bitcoins obtenidos como una inversión a largo plazo) son muy pequeñas si es que no te deja perdidas.

En USA u otros países  con energía mas barata si que podes sacar una ganancia mas aceptable.

El problema del minero es que tiene una inversión en ASICs y energía que en muchos casos necesita amortizar vendiendo sus bitcoins obtenidos y por tanto no tiene mucho margen para dejarlos invertidos a largo plazo.

Pero en resumen en estos momentos con los precios actuales del bitcoin sale mejor comprarlos de forma especulativa ya minados esperando a ver si suben de valor que estarlos minando directamente, si el bitcoin sube en el futuro ahi si que vale la pena minarlos personalmente.
"Nunca ví a un animal salvaje sentir lástima de sí mismo. Hasta el mas pequeño pájaro caerá muerto de una rama sin haber sentido jamás lástima de sí mismo"
— D.H.Lawrence

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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #9 : julio 10, 2015, 12:58:19 pm »
A estas alturas no tiene cuenta minar de forma casera, necesitarías invertir en una cantidad de equipo considerable para que pudieras recuperar tu inversión eventualmente.

Hace un año todavía podía considerarse tener uno o dos servidores. Para esos entonces yo me compré como $20 en bitcoins y me puse a comprar/vender en los trade markets, específicamente en btc-e.com

Para ser un "broker" exitoso debes de aprender a identificar y prevenir tendencias, basicamente saber cuando comprar y vender por que en esas fluctuaciones es de donde se saca ganancia.

Ahorita el bitcoin va para abajo, ya no tiene el empuje que tuvocuando llegó a valer mas que el oro.
N/A

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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #10 : julio 10, 2015, 01:04:19 pm »

hay opciones de hardware mas poderoso y mas especializado si en caso te queres aventurar con esos 2k podes comprarte dos de estas:
https://www.bitmaintech.com/productDetail.htm?pid=00020150420021310934XOpI8PEw0689 cada una te da 2570GH/s

pero si hacemos el ejercicio de calcular cuanto obtendrias, aproximadamente podrias obtener 9.5 bitcoins en un ano
http://mineforeman.com/services/bitcoin-mining-calculator/?hash=2570000 al precio actual significarian $1900 osea que te tomaria un ano completo recuperar nada mas el costo del hardware, dejando de lado el costo de operacion (electricidad) y dejando de lado que la dificultad aumenta constantemente... por lo que es muy probable que no llegues a ese monto al final  :roll:
depende de las especificaciones... pero yo preferiria comprar una nueva a menos que se la comprara a algun conocido de confianza.

9.5 bitcoins en un año con una sola maquina verdad? y con el valor actual ($293) eso serian $2783 anuales... -$1400 que cuesta (con traida y todo) menos lo que me va a subir de electricidad solo esa carambada por pasar encendida 24/7 -($40x12=$480)= aprox $903 de profit al final de ese año (si es que el bitcoin no decae a unos $15 durante 6 meses de ese tiempo  :rofl:) y de ahi? a comprar otra maquina con ese pisto porque ya se quedo desfasada verdad? o sea, $1400 otra vez, menos los $903 de ganancia= $497 adicionales de gasto
Naaaaah, ya me desilusione... x_x

Cerra este post Chamba! solo sirve para que uno sueñe y se le desplomen los castillos en el aire XD
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« Última Modificación: julio 10, 2015, 01:09:17 pm por speedster »
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #11 : julio 10, 2015, 01:12:05 pm »
es lo que te decia, y tambien charlie y jaru mencionaron.... realmente no vale la pena... en todo caso yo recomendaria la de butterfly labs de 50 bolas la pones a minar de vez en tanto... y simplemente guardas lo que mines
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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #13 : julio 10, 2015, 01:35:34 pm »
si no se metieron a hacer bitcoin cuando empezaba, ahorita ya se les fue el tren. la mara que hizo bolas con esto fue la que empezo, cuando minar era relativamente facil.

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Re:BitCoin y criptomonedas
« Respuesta #14 : julio 10, 2015, 01:38:49 pm »
Excelente post! Me ayudó a aclarar muchas dudas, aunque francamente no me había interesado en informarme acerca de este tema, pero la lectura estuvo interesante. Bastante buena la analogía de CharlieTwo de la extracción de oro. Los únicos puntos que no me quedaron claro son:

  • Quien es o quienes son esas personas o entidades que cada cierto tiempo liberan una cantidad de bitcoins?
  • En base a lo primero, entiendo que uno busca los bitcoins a traves de todo ese poder de procesamiento. En donde se busca? Es alguna especie de repositorio o que?
Aniceto Porsisoca
Soquenla!!